Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 79148225
Фамилия Канашевич
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.08.1909
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, д. Слобода
Дата и место призыва 08.1941 приказ НКВД, Казахская ССР
Воинское звание мл. лейтенант ГБ
Последнее место службы 177 кп 60 кд 5 кк 9 арм. юзф
Дата выбытия 25.05.1942
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1146
ID 65747555
Номер донесения 119578
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 08.08.1945
Название источника информации штаб моск. во
Отправлен из Норвегии (лагерь Гелен?) в Советский Союз.
4 августа 1945 г. Прибыл в 33 зап. стр. дивизию Московского ВО.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1589

Как и где можно выяснить дальнейшую судьбу

Здравствуйте. Мой дед Булыгин Фрол Ефимович 1902 г.р. пропал без вести, по заключению РВК, в 1943 г. На сайте Память народа удалось найти документ, по которому он и тысяча его земляков должны были быть отправлены эшелоном из 181 азсп Сухиничи для пополнения 64 сд 44 ск в Издешково. Т.к. отправка эшелона задерживалась, за это время 64 сд уже была выведена на передовую в район Ярцево, Соловьево/ Мне удалось установить, что людей из списка зшелона к началу августа 1941 г. отправили в г.Гжатск для пополнения находящейся там 161 сд 1 формирования. В последующем есть многочисленные сведения об этих военнолужащих - об их нахождении на передовой в районе Суборовки , Глинки в составе 603, 542, 477 сп 161 сд.. Далее следы моего поиска обрываются, т.к.не могу найти списки безвозвратных потерь 161 сд в период с август - сентябрь. Сотни людей земляков-смолян из списка этого эшелона впоследствии проходят по данным РВК, как пропавшие без вести.
Вопрос в рамках данной темы: возможно ли установить, на базе чего ( 202, 206, 177 зсп ) с 18.07.41 по 5.08.41 в Гжатске выполнялось пополнение 161 сд и найти какие-то документы по личному составу?
Прикладываю скрины из документа 181 азсп и наградного листа на начальника команды, командира батальона 181 азсп Шапиро Е.И., в котором есть подтверждение о том , что эти люди, действительно, попали в 161 сд.

Доброе время суток! В 1941 году было много осужденных военным трибуналом.Так за 1941год, 225 военнослужащих были приговорены к смертной казне и осуждены к различным срокам заключения по Донесению Военного трибунала 5 зсбр.Имеются ли списки данных людей?Если они существуют,то где их можно посмотреть??
Ссылка на Донесение ВТ 5зсбр.

https://obd-memorial.ru/html/i...41311497e0

bep7 написал:

[q]
Вопрос в рамках данной темы: возможно ли установить, на базе чего ( 202, 206, 177 зсп ) с 18.07.41 по 5.08.41 в Гжатске выполнялось пополнение 161 сд и найти какие-то документы по личному составу?
[/q]

Выбытие из состава ЗСП оформлялось документом "Список на выбытие переменного состава". В документах запасных полков встречаются и алфавитные картотеки переменного состава по годам.
Вопрос в сохранности документов этих ЗСП за 1941 год.
А успешность или неудача в поиске без вести пропавших зависит от наличия в ЦАМО документов 161 СД 1Ф и документов входящих в дивизию полков.

>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39

Благодарю ВАС!!! Я так долго ищу этот документ. Мой дед (прадед) Наумкин Григорий Матвеевич числится пропавшим без вести, предположение о месте гибели есть, но буду проверять все.

>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39

Может эта ссылка поможет кому-нибудь, как мне
Маршевые подразделения из 91-го зсп были направлены на пополнение воинских соединений действующей армии:
00.02.1942 3116 ВолхФр 372 сд
00.02.1942 3117 ВолхФр 372 сд
00.02.1942 3119 ВолхФр 372 сд
12.02.1942 3123 СЗФ 26 сд
23.02.1942 3133 СЗФ 2 гв. сбр
08.01.1943 ПриВО штаб 117 сд

http://comanda1941.ru/2017/08/...%bb%d0%ba/

Доброго времени суток!
Нужен совет опытных поисковиков. Уже более 20 лет пытаюсь установить судьбу прадеда Чуженькова Николая Петровича, 1902 г.р., родился в селе Плоская Дубрава, Моршанский уезд, Тамбовской губернии (в 40х годах это 2й Питерковский сельский совет). Напишу подробнее как осуществлял поиск. В 1998 году пришел в военкомат и пытался лично найти извещение из части. Извещения нет. Далее направил запрос в ЦАМО. В ответе указали, что сведениями не располагают и учтен Чуженьков Н.П. после воины. Так же указали, что пропал он без вести в ноябре 1942 года. Но когда появилась база Мемориал, то я увидел, что он пропал без вести в ноябре 1943, а не 1942 года. Далее я в военкомате установил, что призван он был 30.03.1943 года и в составе команды из 21 го человека направлен в Тамбовский ВПП. в 2015 году я поехал в ЦАМО. Проверил его по картотеке награжденных. Ответ отрицательный. Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось. Далее были запросы в Медицинский архив, Тамбовский облвоенкомат и все тамбовские архивы. Ответы отрицательные. Я выписал данные призывников, которые были в той самой команде и периодически проверял их по базам, пытаясь выяснить, где они воевали. По информации из баз я видел, что воевали они в разных частях, но летом и осенью 1943 находились в Смоленской области (соответственно далеко не по всем есть информация). И вот около года назад в базе Память народа появился документ (Номер фонда ист. информации Тамбовский ВПП Номер описи ист. информации 115690 Номер дела ист. информации 71) В котором есть информация, что люди из этой команды 09.04.1943 года направлены в 76 СД, г. Калуга. К сожалению документ не полный и информации о прадеде я не увидел. Заканчивается документ на букву "Н". Но 8 человек из моего списка до буквы Н там есть и все отправлены в 76 СД. Были сделаны выводы: во первых- работники ЦАМО ввели меня в заблуждение,относительно сохранности документов. Во вторых- так как бойцы хоть и направлялись в 76 сд, но сведений о том, что кто то в ней служил нет. Однако почти все из них попали в части 21 Армии. Получается, что после Тамбова они попали в какой то АЗСП и только потом в части. Думаю прадед был в их числе и пропал в Смоленской области с июля по октябрь 1943 года. ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.

Tapo написал:

[q]
Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось.
[/q]

Это и вправду не соответствует действительности. В июне прошлого года лично сам работал в читальном зале ЦАМО с документами Тамбовского ВПП. Там куча документов. Некоторые дела объёмом по 700 страниц... Особенно по розыску дезертиров.

Tapo написал:

[q]
ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.
[/q]

Это не ВОПРОС, а целый ВОПРОСИЩЕ!!!
Чтобы на него ответить - нужно получить доступ, а затем и перелопатить горы документов Главупраформа, что не так просто.
Правда сейчас стараниями энтузиастов это дело сдвинулось с мёртвой точки - Народный проект "МАРШИ" http://www.soldat.ru/news/1208.html
Попробуйте обратиться туда.

Либо есть ещё один путь - суперэкстенсивный и с непонятной отдачей:
Выписываете все номера частей 21 Армии на май-июль 1943 года, а потом по базе ОБД (в разделе пересыльные пункты) начинаете их перебор, используя фильтр - "номер части / май-июль 1943".
Будете представлять себя золотоискателем, перемывающим горы породы, в надежде найти крупинку золота... )

Может есть информация по комплектованию 3 Армии? Ведь на май 1943 21 Армия еще не сформирована. Я предполагаю, что запасные полки находились на территории Тульской области. Там же формировалась 76 СД.

Терсинец написал:

[q]
Направьте письменный запрос в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).
[/q]

Спасибо за подсказку и еще один вопрос, а в электронном варианте ЦАМО принимает запросы