ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
29 апреля 2019 21:49 Вопрос к опытным коллегам. Если я знаю что дед призван в июне 42 ги в алкино (под УФОЙ) стояла 17 зап. Стрелковая Бригада она же с августа 42, 4-я отдельная учебная стрелковая бригада, то можно ли найти в списках прибытия из РВК искомую фамилию.или нужно углубится до стрелкового полка в этой бригаде? Опять же в промежутке июнь - декабрь 42.чтобы не перелопачивать все годы. Ещё раз спасибо за помощь и поддержку. Ваш взгляд позволяет не делать лишнии глупости от незнания тонкостей поиска. --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
29 апреля 2019 22:08 TamaraPeh2017 написал: [q] Вопросов много, буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет ответить на них[/q]
TamaraPeh2017 написал: [q] До 17.10. 1943 года Дедюхин И.А. находился на излечении в п/п 38066 - то есть в 456 полевом передвижном госпитале Забайкальского фронта [/q]
Начните с запроса в военно-медицинский архив. Укажите ФИО, год рождения, номер госпиталя (456 ППГ) и дату (17.10.43). Попросите следующие сведения: место службы и должность на момент ранения/заболевания, дату ранения/заболевания и диагноз из истории болезни/карточки раненого. Да, можно заболеть на службе в Забайкалье. Но, можно и получить ранение на фронте, пройти цепочку госпиталей и оказаться на долечивании за тысячи километров от фронта. TamaraPeh2017 написал: [q] Далее - 17.10 1943 года он выбыл из госпиталя в в/ч 14258 (то есть 91 зсп 41 зсд) с пометкой "использовать по № 02151 от 9.09. 1043 г." Что это означает? Что за документ, что он предписывал? 11 ноября 1943 года из в/ч 14258 в составе пехотного батальона (пометка ПБ) он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?[/q]
Перемещение по запасным частям представляет в данном поиске чисто академический интерес. Можно предположить, что 91 ЗСП находился недалеко от госпиталя, а 386 ЗСП - уже в непосредственной близости от фронта. И ваш дядя попал в 277 СД (для обращения в ЦАМО номера дивизии недостаточно, нужен номер полка) именно из 386 ЗСП. Если вам известно дата гибели и место захоронения, то обращение в ЦАМО может прояснить только дату прибытия Ивана Алексеевича в один из полков 277 СД из 386 ЗСП. Следует понимать, что запрос из серии "хочу узнать боевой путь" не считается социально-правовым и может закончиться отпиской архива. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
29 апреля 2019 22:29 valeri72 написал: [q] можно ли найти в списках прибытия из РВК искомую фамилию.или нужно углубится до стрелкового полка в этой бригаде?[/q]
Для запроса нужно указание номера полка. В самостоятельном поиске, теоретически, можно искать по всем четырем полкам, входившим в состав бригады. Но, для просмотра в 4-х фондах хранения списков на прибытие за полгода, понадобится примерно месяц ежедневной работы в архиве. И потом, вам же не нужен список на прибытие сам по себе, вам нужно узнать, куда выбыл родственник и когда. То есть, после возможной находки нужной фамилии в одном списке, нужно будет найти её еще один раз в другом списке. Будет проще, так как номер полка определится. Но не намного, так как нужно просматривать все документы от "даты прибытия+1 день" до "даты прибытия+4 месяца". Далее процитирую сам себя: Теоретически, конкретный человек, проходящий через запасную часть, упоминается в документах 3-4 раза: - в списках на прибытие; - в списках на убытие; - в алфавитной картотеке переменного состава. Могут быть отдельные карточки на прибытие и убытие, или одна карточка с двумя записями. Картотеки велись по годам. Практически, картотеки есть не всегда. И со списками не всё хорошо. Но, это общая беда документооборота в условиях войны. | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 апреля 2019 13:34 Хорошо. Я ваши выкладки читаю и пытаюсь понять, как минимизировать поиск чтобы выйти на правильный полк, без создания дополнительной работы помощникам.и вопрос. Те запасные стрелковые полки с номерами которые входили в бригаду, они же шли под этими номерами на фронт или у них были свои номера. И нужно искать полки или полк которые в период с июня по декабрь 42г были отправлены под Сталинград? И ли я в чем то заблуждаюсь? И попробовать искать искомую фамилию. Или это пальцем в небо? --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25902
| Наверх ##
30 апреля 2019 13:47 valeri72 написал: [q] Те запасные стрелковые полки с номерами которые входили в бригаду, они же шли под этими номерами на фронт или у них были свои номера.[/q]
Запасные стрелковые полки, расположенные в тылу, на фронт не "шли". Они постоянно дислоцировались в одном и том же месте, занимаясь обучением призванных военнослужащих. После прохождения обучения военнослужащие в составе маршевых рот из запасных стрелковых полков направлялись на конкретный фронт (в конкретную армию, стрелковую дивизию)... | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 апреля 2019 16:02 Хорошо. Спасибо за разьяснения --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
1 мая 2019 13:48 George51
Спасибо, что откликнулись! Огромная благодарность Вам за очень полезную для меня ссылку. | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
1 мая 2019 13:59 Михаха
Благодарю за подсказки в поиске. Запрос по ранению/заболеванию я уже сделала. А с полком 277 дивизии сложно, в похоронке указана только дивизия. | | |
irinaleks62 Сообщений: 209 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
2 мая 2019 9:48 Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста,установить, какие части для отправки на фронт, формировались в Нальчике? Дедушка был призван в нальчикском военкомате в мае 1941г, Ушел на фронт где-то в октябре того же года.Была пара писем из Керчи,которые не сохранились. В марте 1942 пропал без вести. Запросы в военкомат по месту призыва и проживания семьи(Краснодарский край) ничего не дали. --- Шкеблевский | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
2 мая 2019 11:34 TamaraPeh2017 написал: [q] А с полком 277 дивизии сложно, в похоронке указана только дивизия. [/q]
А в ОБД? Есть донесение 277 СД за период, включающий дату, указанную в извещении? | | |
|