Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

TamaraPeh2017 написал:

[q]
он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?
[/q]

386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.
http://comanda1941.ru/2017/08/...овый-полк/

Спасибо вам за ответ. И за хорошее чувство юмора. Сильно помогает. Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД.

valeri72 написал:

[q]
Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД.
[/q]

все! я под столом

Зачем тогда этот ЦАМО нужен, если он на ОБД отправляет, вау?... Похоже, просто от решили отписаться (отделаться)

Максима Андреевича тут не хватает - он бы высказался наверное...

Хорошо. Отрицательный ответ, из Цамо, тоже результат. Начнём заново, но уже с опытом., и вашей неоценимой поддержкой.

Вопрос к опытным коллегам. Если я знаю что дед призван в июне 42 ги в алкино (под УФОЙ) стояла 17 зап. Стрелковая Бригада она же с августа 42, 4-я отдельная учебная стрелковая бригада, то можно ли найти в списках прибытия из РВК искомую фамилию.или нужно углубится до стрелкового полка в этой бригаде? Опять же в промежутке июнь - декабрь 42.чтобы не перелопачивать все годы.
Ещё раз спасибо за помощь и поддержку. Ваш взгляд позволяет не делать лишнии глупости от незнания тонкостей поиска.

TamaraPeh2017 написал:

[q]
Вопросов много, буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет ответить на них
[/q]

TamaraPeh2017 написал:

[q]
До 17.10. 1943 года Дедюхин И.А. находился на излечении в п/п 38066 - то есть в 456 полевом передвижном госпитале Забайкальского фронта
[/q]

Начните с запроса в военно-медицинский архив. Укажите ФИО, год рождения, номер госпиталя (456 ППГ) и дату (17.10.43). Попросите следующие сведения: место службы и должность на момент ранения/заболевания, дату ранения/заболевания и диагноз из истории болезни/карточки раненого.
Да, можно заболеть на службе в Забайкалье. Но, можно и получить ранение на фронте, пройти цепочку госпиталей и оказаться на долечивании за тысячи километров от фронта.

TamaraPeh2017 написал:

[q]
Далее - 17.10 1943 года он выбыл из госпиталя в в/ч 14258 (то есть 91 зсп 41 зсд) с пометкой "использовать по № 02151 от 9.09. 1043 г." Что это означает? Что за документ, что он предписывал?
11 ноября 1943 года из в/ч 14258 в составе пехотного батальона (пометка ПБ) он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?
[/q]

Перемещение по запасным частям представляет в данном поиске чисто академический интерес. Можно предположить, что 91 ЗСП находился недалеко от госпиталя, а 386 ЗСП - уже в непосредственной близости от фронта. И ваш дядя попал в 277 СД (для обращения в ЦАМО номера дивизии недостаточно, нужен номер полка) именно из 386 ЗСП.
Если вам известно дата гибели и место захоронения, то обращение в ЦАМО может прояснить только дату прибытия Ивана Алексеевича в один из полков 277 СД из 386 ЗСП. Следует понимать, что запрос из серии "хочу узнать боевой путь" не считается социально-правовым и может закончиться отпиской архива.

valeri72 написал:

[q]
можно ли найти в списках прибытия из РВК искомую фамилию.или нужно углубится до стрелкового полка в этой бригаде?
[/q]

Для запроса нужно указание номера полка. В самостоятельном поиске, теоретически, можно искать по всем четырем полкам, входившим в состав бригады. Но, для просмотра в 4-х фондах хранения списков на прибытие за полгода, понадобится примерно месяц ежедневной работы в архиве.
И потом, вам же не нужен список на прибытие сам по себе, вам нужно узнать, куда выбыл родственник и когда. То есть, после возможной находки нужной фамилии в одном списке, нужно будет найти её еще один раз в другом списке. Будет проще, так как номер полка определится. Но не намного, так как нужно просматривать все документы от "даты прибытия+1 день" до "даты прибытия+4 месяца".
Далее процитирую сам себя:
Теоретически, конкретный человек, проходящий через запасную часть, упоминается в документах 3-4 раза:
- в списках на прибытие;
- в списках на убытие;
- в алфавитной картотеке переменного состава. Могут быть отдельные карточки на прибытие и убытие, или одна карточка с двумя записями. Картотеки велись по годам.
Практически, картотеки есть не всегда. И со списками не всё хорошо. Но, это общая беда документооборота в условиях войны.

Хорошо. Я ваши выкладки читаю и пытаюсь понять, как минимизировать поиск чтобы выйти на правильный полк, без создания дополнительной работы помощникам.и вопрос. Те запасные стрелковые полки с номерами которые входили в бригаду, они же шли под этими номерами на фронт или у них были свои номера. И нужно искать полки или полк которые в период с июня по декабрь 42г были отправлены под Сталинград? И ли я в чем то заблуждаюсь? И попробовать искать искомую фамилию. Или это пальцем в небо?

valeri72 написал:

[q]
Те запасные стрелковые полки с номерами которые входили в бригаду, они же шли под этими номерами на фронт или у них были свои номера.
[/q]

Запасные стрелковые полки, расположенные в тылу, на фронт не "шли". Они постоянно дислоцировались в одном и том же месте, занимаясь обучением призванных военнослужащих. После прохождения обучения военнослужащие в составе маршевых рот из запасных стрелковых полков направлялись на конкретный фронт (в конкретную армию, стрелковую дивизию)...

Хорошо. Спасибо за разьяснения