Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
67 зсп (в/ч 557) входил в состав 41 зсбр ЗабВО. Вероятное место дислокации: Цугольский Дацан Читинской обл. Почтовый адрес: ППС 40, 67 зсп. и г. Чита-2, п/о Цугольское,п/я 1238.

Полевая почтовая станция №0040
Название: гарнизон п. Цугуловский Дацан (ЗабФ), 41 запасная сбр, 41 зап. сд
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Лайк (1)
Игорь Тимофеев
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте!
Кто подскажет где находился в сентябре 1944г. 202 запасной стрелковый полк, по документам 11 гвардейской армии.
Вопрос могут бойцы из 202 зсп в качестве пополнения поступать в 51 сд , и в 53 артполк?
TamaraPeh2017

TamaraPeh2017

Усть-Кут Иркутской обл.
Сообщений: 95
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 97
ale020

Благодарю за подробный ответ. Вы мне очень помогли. Доброго Вам здравия!
George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Предстоит поиск человека по 33-й ЗСБр:
Кирсанов Василий Иванович 1894 года рождения.
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл.
Направлен в 33-ю ЗСБр.
28.04.1942 года прислал (уже по пути на фронт) письмо домой со станции Сандово Калининской области.
Числится без вести пропавшим с 07.1943 года.
Несколько земляков, призванных в тот же день, попали на Ленинградский фронт в 3-й ОСБ 33-й СБр, возможно и Кирсанов был с ними.
По свидетельству однополчанина, Кирсанов был ранен в живот и умер в госпитале.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974

Хотелось бы поглубже вникнуть в тему.
В основном, хотелось бы понять как происходили прием пополнения и отправка на фронт.
И как это отражалось в документах, и каких именно?
В каких конкретных документах (делах) бригады или полков, ее составляющих, есть списки и/или карточки переменного состава?
Интересует информация о штатах, структуре, подчиненности, функциях, составе фонда (фондов) ЗСБр в ЦАМО и т.д.
Возможно эта информация пригодится еще кому-нибудь...
Если кто-нибудь может дать ссылки на ресурсы, где эти вопросы освещаются, буду весьма благодарен, т.к. поиском в Сети мало что удалось найти.
В целях поиска в фонде ЗСБр хотелось бы понять где именно (в каких делах) искать переменный состав:
- в алфавитных списках пер/состава полков бригады (кстати, документы полков находятся в фонде бригады или они в отдельных фондах?)
- в списках приемно-распределительного батальона (далее - ПРБ)
- и там, и там
- где-то еще...
- отражено ли прибытие и убытие конкретного человека в каком-то одном документе или в разных, или может быть и так, и так.

Про ПРБ - в сети встречаются разные названия вроде бы одного и того же понятия, имеющего отношение к ЗСБр.
- приемно-распределительный батальон (далее - ПРБ)
- приемно-распределительный пункт (далее - ПРП)
- распределительный пункт (далее - РП)
Эти три названия относятся к одному и тому же подразделению, входящему в состав ЗСБр или нет?
Являлся ли ПРБ подразделением бригадного подчинения (одним на всю бригаду) или был в составе каждого полка, или и там, и там имелся?
Являлся ли ПРБ обязательным элементом каждой ЗСБр или где-то был, а где-то нет?
---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Бадиков Алексей Максимович 1904 г. р." (10 апреля 2019 14:12)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3858

George51 написал:
[q]
Хотелось бы поглубже вникнуть в тему.
[/q]

Выскажусь. Но, не воспринимайте написанное, как истину в последней инстанции.

George51 написал:
[q]
В основном, хотелось бы понять как происходили прием пополнения и отправка на фронт.
И как это отражалось в документах, и каких именно?
[/q]

Схема такая:
1. Сформированная в РВК маршевая рота направлялась в ПРП региона. Для небольших военкоматов был промежуточный этап - направление в ОВК (ГВК). Было еще два, не самых распространенных варианта: призывники отправлялись сразу в часть (в распоряжение ОК фронта или армии) или целевым назначением на формирование в тылу конкретной дивизии.
2. В ПРП происходило распределение по ЗСП (ЗАП).
3. В ЗСП формировались маршевые роты для отправки в Действующую Армию. Обычно, местом назначения был ОК СД. Но, мог быть и ОК Армии, и ОК фронта.

Организационно, ПРП существовал в форме ЗСБр (ПРП Ленинградского фронта - это 36 ЗСБр). В состав ЗСБР входили 3 ЗСП, один ЗАП, один-два батальона выздоравливающих.


George51 написал:
[q]
В каких конкретных документах (делах) бригады или полков, ее составляющих, есть списки и/или карточки переменного состава?
[/q]

Теоретически, конкретный человек, проходящий через запасную часть, упоминается в документах 3-4 раза:
- в списках на прибытие;
- в списках на убытие;
- в алфавитной картотеке переменного состава. Могут быть отдельные карточки на прибытие и убытие, или одна карточка с двумя записями. Картотеки велись по годам.
Практически, картотеки есть не всегда. И со списками не всё хорошо. Но, это общая беда документооборота в условиях войны.

Списки маршевых рот составлялись в двух экземплярах. Один оставался в документах по месту отбытия (и был там списком на выбытие), а второй - в документах по месту назначения (и был списком на прибытие).

Если в моём профиле отображается адрес электронной почты, напишите тестовое письмо. Пришлю вам кое-какую информацию по теме.






George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Михаха написал:
[q]
[/q]


Большое спасибо за столь подробный ответ!
А что можете сказать по этому вопросу?
Приходилось ли работать с документами ПРБ?

[q]
Про ПРБ - в сети встречаются разные названия вроде бы одного и того же понятия, имеющего отношение к ЗСБр.
- приемно-распределительный батальон (далее - ПРБ)
- приемно-распределительный пункт (далее - ПРП)
- распределительный пункт (далее - РП)
Эти три названия относятся к одному и тому же подразделению, входящему в состав ЗСБр или нет?
Являлся ли ПРБ подразделением бригадного подчинения (одним на всю бригаду) или был в составе каждого полка, или и там, и там имелся?
Являлся ли ПРБ обязательным элементом каждой ЗСБр или где-то был, а где-то нет?
[/q]
---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
leleka92
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Всем здравствуйте!
Очень давно ищу место гибели и захоронения деда.
Что мне известно о нем:
Михайлин Николай Иванович, командир отделения, родился 6 мая 1924 г, в МО, Подольский район, с.Никитское.
Был призван в августе 1942 Подольским РВК
Военно-пересыльный пункт 354 зсп 4 зсд МВО
Выбытие из воинской части Между 01.01.1943 и 30.07.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Больше никакой информации нет. Как можно узнать место гибели и захоронения. Возможно ли это вообще?
И кто что может подсказать по 354 зсп 4 зсд МВО?

Всем заранее огромное спасибо!

valeri72
Начинающий

valeri72

Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Здравствуйте.
Можете подсказать запасную часть или полк в которую попал по мобилизации Скирмант Константин Иванович 1913 г.р.?
Призван в июле 1942 Салаватским рвк. Башкирия. Заранее признателен за помощь.
---
Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести .
George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

valeri72 написал:
[q]
Можете подсказать запасную часть или полк в которую попал по мобилизации Скирмант Константин Иванович 1913 г.р.?
Призван в июле 1942 Салаватским рвк. Башкирия.
[/q]


Начните с военкомата призыва.
Просите указать:
-дату отправки из военкомата,
-куда направлен (ЗСП, ЗСБр и т.д.),
-в составе какой команды (ее номер) и
-полный список этой команды (копию списка).
Какого он таки года рождения - 13-го или 14-го?

Есть т,акой человек, может родственник:
Фамилия Скирмонт
Имя Аликсей (Алексей)
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Улу-Телякский РВК, Башкирская АССР, Улу-Телякский р-н

Проверяйте также фамилии Скирмонт, Скирман, Скирмон. Возможны опечатки, описки, ошибки ввода данных...
---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19 20 * 21 22 23 24 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈