ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
prohor321 Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
24 марта 2019 21:16 ist написал: [q] [/q]
Спасибо Огромное! | | |
Serdg Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
26 марта 2019 6:46 26 марта 2019 8:56
 --- Сергей | | Лайк (1) |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
28 марта 2019 13:05 Уважаемые знатоки-форумчане! Подскажите, пожалуйста, где можно найти место дислокации 67 зсп 41 зсд ЗабФ в августе 1942 года. Пыталась найти по справочнику на soldat.ru, нет сведений. С уважением Тамара Владимировна | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
29 марта 2019 19:14 67 зсп (в/ч 557) входил в состав 41 зсбр ЗабВО. Вероятное место дислокации: Цугольский Дацан Читинской обл. Почтовый адрес: ППС 40, 67 зсп. и г. Чита-2, п/о Цугольское,п/я 1238.
Полевая почтовая станция №0040 Название: гарнизон п. Цугуловский Дацан (ЗабФ), 41 запасная сбр, 41 зап. сд --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | Лайк (1) |
Игорь Тимофеев Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
29 марта 2019 22:14 Здравствуйте! Кто подскажет где находился в сентябре 1944г. 202 запасной стрелковый полк, по документам 11 гвардейской армии. Вопрос могут бойцы из 202 зсп в качестве пополнения поступать в 51 сд , и в 53 артполк? | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
31 марта 2019 15:48 ale020
Благодарю за подробный ответ. Вы мне очень помогли. Доброго Вам здравия! | | |
George51 Сообщений: 253 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
3 апреля 2019 21:16 3 апреля 2019 21:23 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Предстоит поиск человека по 33-й ЗСБр: Кирсанов Василий Иванович 1894 года рождения. Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл. Направлен в 33-ю ЗСБр. 28.04.1942 года прислал (уже по пути на фронт) письмо домой со станции Сандово Калининской области. Числится без вести пропавшим с 07.1943 года. Несколько земляков, призванных в тот же день, попали на Ленинградский фронт в 3-й ОСБ 33-й СБр, возможно и Кирсанов был с ними. По свидетельству однополчанина, Кирсанов был ранен в живот и умер в госпитале. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974Хотелось бы поглубже вникнуть в тему. В основном, хотелось бы понять как происходили прием пополнения и отправка на фронт. И как это отражалось в документах, и каких именно? В каких конкретных документах (делах) бригады или полков, ее составляющих, есть списки и/или карточки переменного состава? Интересует информация о штатах, структуре, подчиненности, функциях, составе фонда (фондов) ЗСБр в ЦАМО и т.д. Возможно эта информация пригодится еще кому-нибудь... Если кто-нибудь может дать ссылки на ресурсы, где эти вопросы освещаются, буду весьма благодарен, т.к. поиском в Сети мало что удалось найти. В целях поиска в фонде ЗСБр хотелось бы понять где именно (в каких делах) искать переменный состав: - в алфавитных списках пер/состава полков бригады (кстати, документы полков находятся в фонде бригады или они в отдельных фондах?) - в списках приемно-распределительного батальона (далее - ПРБ) - и там, и там - где-то еще... - отражено ли прибытие и убытие конкретного человека в каком-то одном документе или в разных, или может быть и так, и так. Про ПРБ - в сети встречаются разные названия вроде бы одного и того же понятия, имеющего отношение к ЗСБр. - приемно-распределительный батальон (далее - ПРБ) - приемно-распределительный пункт (далее - ПРП) - распределительный пункт (далее - РП) Эти три названия относятся к одному и тому же подразделению, входящему в состав ЗСБр или нет? Являлся ли ПРБ подразделением бригадного подчинения (одним на всю бригаду) или был в составе каждого полка, или и там, и там имелся? Являлся ли ПРБ обязательным элементом каждой ЗСБр или где-то был, а где-то нет? --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Бадиков Алексей Максимович 1904 г. р." (10 апреля 2019 14:12)
|
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
10 апреля 2019 15:02 George51 написал: [q] Хотелось бы поглубже вникнуть в тему.[/q]
Выскажусь. Но, не воспринимайте написанное, как истину в последней инстанции. George51 написал: [q] В основном, хотелось бы понять как происходили прием пополнения и отправка на фронт. И как это отражалось в документах, и каких именно?[/q]
Схема такая: 1. Сформированная в РВК маршевая рота направлялась в ПРП региона. Для небольших военкоматов был промежуточный этап - направление в ОВК (ГВК). Было еще два, не самых распространенных варианта: призывники отправлялись сразу в часть (в распоряжение ОК фронта или армии) или целевым назначением на формирование в тылу конкретной дивизии. 2. В ПРП происходило распределение по ЗСП (ЗАП). 3. В ЗСП формировались маршевые роты для отправки в Действующую Армию. Обычно, местом назначения был ОК СД. Но, мог быть и ОК Армии, и ОК фронта. Организационно, ПРП существовал в форме ЗСБр (ПРП Ленинградского фронта - это 36 ЗСБр). В состав ЗСБР входили 3 ЗСП, один ЗАП, один-два батальона выздоравливающих. George51 написал: [q] В каких конкретных документах (делах) бригады или полков, ее составляющих, есть списки и/или карточки переменного состава?[/q]
Теоретически, конкретный человек, проходящий через запасную часть, упоминается в документах 3-4 раза: - в списках на прибытие; - в списках на убытие; - в алфавитной картотеке переменного состава. Могут быть отдельные карточки на прибытие и убытие, или одна карточка с двумя записями. Картотеки велись по годам. Практически, картотеки есть не всегда. И со списками не всё хорошо. Но, это общая беда документооборота в условиях войны. Списки маршевых рот составлялись в двух экземплярах. Один оставался в документах по месту отбытия (и был там списком на выбытие), а второй - в документах по месту назначения (и был списком на прибытие). Если в моём профиле отображается адрес электронной почты, напишите тестовое письмо. Пришлю вам кое-какую информацию по теме. | | |
George51 Сообщений: 253 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
11 апреля 2019 22:01 Михаха написал: [q] [/q]
Большое спасибо за столь подробный ответ! А что можете сказать по этому вопросу? Приходилось ли работать с документами ПРБ? [q] Про ПРБ - в сети встречаются разные названия вроде бы одного и того же понятия, имеющего отношение к ЗСБр. - приемно-распределительный батальон (далее - ПРБ) - приемно-распределительный пункт (далее - ПРП) - распределительный пункт (далее - РП) Эти три названия относятся к одному и тому же подразделению, входящему в состав ЗСБр или нет? Являлся ли ПРБ подразделением бригадного подчинения (одним на всю бригаду) или был в составе каждого полка, или и там, и там имелся? Являлся ли ПРБ обязательным элементом каждой ЗСБр или где-то был, а где-то нет?[/q] --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
|