В/ч по номеру ППС
ale020 Сообщений: 3080 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
26 февраля 2019 21:12 Raisa28 написал: [q] Адрес скорее всего записан некорректно[/q]
Не скорее всего, а некорректно. 1 рота не может быть во 2 батальоне и так дальше. Подтвердить документально сложно, но интуиция подсказывает, что речь идет о 221 моторизованной дивизии. №№ в/ч 1288, 1283, 1233, 1238 все принадлежали ей. запись пп 1942, на самом деле стоит читать как пп 194 2 б-н, 12 точно, а дальше тройки или восьмерки трудно сказать. ППС 221 мд- 792 https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8FПереформирована в 106 моторизованную дивизию http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4151.0Переформирована в 106 стрелковую дивизию Резервного фронта. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%8F)Вот только не вписывается цифра 449. Хотя в плену мог назвать и номер другой части. Но это только догадки. Для обсудить. ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
| VrbKrpchTN
Москва
Сообщений: 583
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
28 февраля 2019 21:44 Gnom7,
ale020 - благодарю.
Просмотрела почти всё рекомендованное вами.
На "финише" - вокруг Тулы - даже местности, в семейном предании звучавшие обнаружила.
Но не понимаю, передача частей из БрФ в подчинение Ю-З Ф после 12.11.41 что означает? Дальше - проследить как - те же номера отслеживать, но по Ю-ЗФ?
Дело в том, что от моего без вести пропавшего письма перестали получать летом 1942-года, а в феврале 1942 г. он достоверно был в Москве или в в/ч в Нарофоминске.
Как посоветуете продолжить? ---
Воробьёвы и Васины из Милославки Рязанской
Карпачевы из Барнуковки Саратовской | | |
Gnom7Администратор Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2264 | Наверх ##
28 февраля 2019 22:44 28 февраля 2019 22:52 Добрых Дел! [q] Но не понимаю, передача частей из БрФ в подчинение Ю-З Ф после 12.11.41 что означает?[/q]
Воинские части из подчинения штабу Брянского фронта перешли в подчинение штаба Юго-Западного фронта. Нумерация частей, как правило, не менялась. Части либо остались на том же месте, где оборонялись, либо были переброшены в другое место. Это происходит, когда один из штабов ликвидируется, либо расстояние от воюющих частей до штаба БрФ стало большим, чем до штаба Ю-ЗФ, либо готовится военная операция и требуется сосредоточение необходимого количества войск в одном месте под одним управлением. Подобная практика является основой военного искусства. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| VrbKrpchTN
Москва
Сообщений: 583
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
1 марта 2019 16:07 Gnom7, - благодарю - могут ли быть доступны в настоящее время материалы по маршрутам 58 запасной стрелковый полк 50 армии на 1942 год, - теперь ужЕ по ЮЗФ, подобные тем, что есть по ним же - для БрФ? Обстоятельства, мной обозначенные по этому периоду: VrbKrpchTN написал: [q] что от моего без вести пропавшего письма перестали получать летом 1942-года, а в феврале 1942 г. он достоверно был в Москве или в в/ч в Нарофоминске.[/q]
- насколько убвляют шанс что-то прояснить? ---
Воробьёвы и Васины из Милославки Рязанской
Карпачевы из Барнуковки Саратовской | | |
Gnom7Администратор Вечно Ищущий... Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2264 | Наверх ##
1 марта 2019 16:26 1 марта 2019 18:10 [q] могут ли быть доступны в настоящее время материалы по маршрутам 58 запасной стрелковый полк 50 армии на 1942 год, - теперь ужЕ по ЮЗФ, подобные тем, что есть по ним же - для БрФ?[/q]
В ЦАМО, архивные материалы подразделений складывались по их номерам. То, что полк переподчинили другому фронту, могло отразиться только на командире (редко) или на месте дислокации полка (часто). Поступающие отчетные документы от штаба полка, как складывались в папку " 58 азсп", так и продолжали складываться до расформирования или переформирования полка. Поступление документов могло быть прервано только попаданием полка в окружение и гибелью его штаба. Однако, боевое применение армейского запасного стрелкового полка - это, скорее нонсенс, хотя и встречавшийся в первые два-три года войны (бросали, как резерв на затыкание прорывов противника). Основная задача АЗСП - подготовка поступающего на фронт пополнения, организация мобилизации призывников на освобожденных территориях и передача уже сформированных и слаженных взводов, рот, батальонов в боевые части армии. Краткий (очень краткий) боевой путь 58 азсп https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000466.jpgАрхив: ЦАМО, Фонд: 237, Опись: 0002410, Дело: 0045, Лист начала документа в деле: 367 Авторы документа: 58 азсп --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
| tim0721 почетный участник
г.Астрахань
Сообщений: 1297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1158 | Наверх ##
4 марта 2019 9:45 Не подскажите в/часть 85898 к чему относилась в до марта 1943 года ---
ищу сведения о Водопьяновых.д.Яблоново д.Барановка Каменской волости Елецкого уезда Калиберда .Бондарь.Ярош Ставропольский край Сайганов с.Старо-Демкино Петровского уезда Саратовской губернии Булкин д.Рыкулино Бежецкого уезда | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14843
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25602
| Наверх ##
4 марта 2019 10:05 tim0721 написал: [q] Не подскажите в/часть 85898 к чему относилась в до марта 1943 года[/q]
Сделайте запрос в г. Гатчину в Филиал ЦАМО РФ (Архив ВМФ). Интуиция мне подсказывает, что эта часть относилась к ВМФ. У них пятизначные номера были уже осенью 1942 года. | | |
| VrbKrpchTN
Москва
Сообщений: 583
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
10 марта 2019 17:35
---
Воробьёвы и Васины из Милославки Рязанской
Карпачевы из Барнуковки Саратовской | | |
| VrbKrpchTN
Москва
Сообщений: 583
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
11 марта 2019 19:13 11 марта 2019 19:14 VrbKrpchTN написал: [q] Gnom7 ,[/q]
VrbKrpchTN написал: [q] Комментарий модератора:
На 0:30 11 марта - документ по ссылке на ПК открывается без проблем[/q]
- снова благодарю, открылся документ, читается. ---
Воробьёвы и Васины из Милославки Рязанской
Карпачевы из Барнуковки Саратовской | | |
| VrbKrpchTN
Москва
Сообщений: 583
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
11 марта 2019 19:55 Gnom7 , ale020, если по 1941-му году: ale020 написал: [q] Донесение о потерях рядового состава отсутствуют. То ли его нет в документах, то ли оно не оцифровано.[/q]
, а по 1942-му: боевой путь на 153 тыс в/сл "очень краток" : https://forum.vgd.ru/post/108/19478/p2898661.htm#pp2898661 Советуете ли продолжать фамильный поиск без вести пропавшего бойца 58 зсп (по адресу писем названного) - (Карпачева Николая Федоровича, ок. 1920 г.рожд), от которого летом 1942-го года перестали получать письма, послевоенные годы брат которого проводил в Москве, разыскивая "концы" и умер в 1968-м - ничего не разыскав, учитывая, что я - в отличие от его брата подтверждения родства не имею (если смысл есть - через судебное подтверждение ?). Также в семье звучала версия ВТ - по посещению сослуживцем семьи после войны... Про последний вариант мне отвечали, что не будет рассекреченно - никогда. В какую тему пойти? ---
Воробьёвы и Васины из Милославки Рязанской
Карпачевы из Барнуковки Саратовской | | |
|
На 0:30 11 марта - документ по ссылке на ПК открывается без проблем