Фото плит с захоронения в Нюрнберге (Южное кладбище) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Плита 39
документы есть на всех похороненных
небольшие перепутки с номерами могил и именами.

Ошибки : плита 39

№16. SEREDA MICHAIL 15.09.1941
Середа Михаил умер 15.09.1941 могила 566
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78422448/
Карты в\п нет. Возможно фамилия искажена, но в похоронных списках Нюрнберга он под этой фамилией.

Середа Михаил Васильевич 1911 умер 3.01.1942 могила 622
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00147533/
Греда Михаил умер 2.01.1942 могила 622 (так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...67718169/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82447824/

Но на этой плите дата смерти 15.09.1941
Два разных человека захоронены в двух разных могилах
В немецких списках захороненных в Нюрнберге - это два разных человека !!!
ОШИБКА!!!! смотри дату смерти
Середа Михаил Васильевич 1911 умерший 3.01.1942 записан под этой плитой ошибочно
он записан под № 117 на плите 36.

№36 SMITKO BORIS 16.01.1942
Смулько Борис Семенович 1913 могила 758
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300347594/
Смулько Борис Самойлович 1912 года записан сюда ошибочно

№65 TKACZENKO FEDOR 23.12.1941
Ткаченко Федор Пантелеевич 1905.
есть транзитная карта.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...72000570/
На карте стоит отметка : передан в гестапо 27.01.1942 ,судьба его неизвестна
Этот Ткаченко был летчик, наверное сбили , попал в плен а в донесении стоит что погиб 22.06.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroe...74530195/
Ткаченко Федор Пантелеевич записан сюда ошибочно

На плите стоит дата смерти 23.12.1941
Ткаченко Феофан Петрович 1909 могила 525
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00332165/
шталаг VIII E (308), лагерный номер 33244
В Нюрнберге похоронен Ткаченко Феофан Петрович
Ткаченко Федор похоронен 93 участок могила 525 ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423201/

Уважаемая Валюш ка! Спасибо за Ваше участие. Вряд ли Минаев Владимир Данилович был освободителем, тогда бы за столько лет (он пропал без вести в 1942 г.) все таки сумел бы отправить весточку семье, они не переезжали. Дата его рождения 1909 год, на плите она нигде не указана. Почему карточки его нет не знаю, может быть потому, что много людей в те дни погибло, некому записывать было...в отчество (Денисович вместо Данилович) тоже вполне могла вкрасться ошибка. В "Мемориале" не так много людей с таим именем, а Владимира Денисовича нет вообще.

[q]
Карточки В\П на умерших пленных есть. Есть и списки на немецком с фамилиями умерших пленных и номерами могил.
Карточки на Минаева нет
[/q]

Есть ли у Вас информация, где можно посмотреть эти списки? Мы обращались в немецкий Красный Крест, но нам ответили отпиской.

Galina H - Дата "пропал Без вести" взята со слов родственников.
Документ послевоенный составлен в 1946 году работниками военкомата
Откройте первую страницу документа:
" ....Список составлен лично ПУТЕМ ОПРОСА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ РАЗЫСКИВАЕМОГО...
Маме надо было получить справку на пенсию. Стандартная процедура в послевоенное время.
Военком написал заключение: считать пропавшим без вести : май 1942 года.

Если бы донесение было составлено частью в которой он воевал там конечно дата пропажи намного ближе к истине.
Потому что составлялись списки на довольствие, обмундирование и прочее. Учёт бойцов проводился периодически.
Интересно бы узнать куда отправляли призванных вместе с Вашим родственником. Попробуйте обратиться в военкомат призыва , может
книга учета сохранилась.

По поводу карты военнопленного. Её нет в сети.
Давайте откроем карту пленного чтобы Вы поняли как был налажен учет.
беру первую попавшуюся:
Открываем сайт "Память народа"
Набираем в Поиске :
Яковлев Михаил Степанович 1921
В открывающемся списке несколько человек
Напротив строки "Поиск осуществлен" справа слово синего цвета - уточнить
Уточняем: дата выбытия/смерти- берем с плиты 09.01.1942
открывается список с фамилией Яковлев Михаил Степанович и под ним надпись
Лагерь: шталаг VIII E (308), дата пленения: 28.06.1941

Смотрим карту:
В правом нижнем углу САМ ПЛЕННЫЙ ПИСАЛ ПО РУССКИ своей рукой.
имя отчество матери и домашний адрес, некоторые писали ещё и отца.
Если пленный был неграмотный( а такие были) он просил помощи.
После этого "принимающий" забирал карточку и смотря на русскую запись заполнял карточку уже на немецком
Путаница может начаться с этого момента - перевод с русского на немецкий. Следующее место где может появится ошибка- это уже наш
переводчик , который с немецкого переводил на русский.
На карте есть дата рождения, РОСТ- обратите внимание на цифру - 160, цвет волос - блондин, в какой части воевал, раненый или здоровый
попал в плен.
На оборотной стороне есть отметки обо всех перемещениях и - где работал
в данном случае Рабочая команда - 298 - это Нюрнберг
Когда военнопленный умирал в правом верхнем углу на карточке ставился крест. Это у всех в\п в лагерях
Наискось на карте красная полоса - на ней писали дату смерти и рабочую команду или номер лагеря ( так вёлся учет в Нюрнберге)
А простым карандашом запись на немецком и № 688
Это информация о том что военнопленный похоронен в Нюрнберге ,№ могилы 688
Имея в руках такую карту можно точно сказать кто похоронен и где.
У Минаева Владимира Даниловича такой карты нет.
Почему Вы решили что он умер и похоронен в Нюрнберге? Лагерей было очень много.
Совпала фамилия, имя, отчество и всё? этого недостаточно...
Феликс выложил информацию с документов о военнопленных которые были похоронены в Нюрнберге, он ездил в Германию на кладбище.
Карточки в/п выложены в сети.

Все освобожденные пленные проходили фильтрацию. Попробуйте написать в ФСБ , вдруг у них что есть.
Кто то оставался в Германии , Американцы тоже предлагали пленным жительство. Если пленный принимал решение остаться то
карточку его можно не искать, тогда он для родных пропал без вести и Вы никогда об этом не узнаете.
Хотя у Американцев где то есть информация о тех кто к ним уехал после пленения. Но по какому адресу обращаться я не знаю

По поводу немецких документов на захороненных в Германии: Не могу понять как дать ссылку.
Откройте документы на : Головас Александр 1904 года рождения
-1) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82447778/ -ссылка на немецкий документ о захоронениях
документ на немецком
-2) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n67718143/ - тот же докумет но уже переведен на русский
-3) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82058992/ - немецкий документ на захороненных в Нюрнберге
имея открытый документ на первую страницу сможете перейти.
У Головаса Александра нет карты В/П . Кто он и откуда определить невозможно.

Валюш ка, еще раз большое спасибо за Вашу помощь, будем разбираться (с сестрой)

[q]
Почему Вы решили что он умер и похоронен в Нюрнберге? Лагерей было очень много.
Совпала фамилия, имя, отчество и всё? этого недостаточно...
[/q]

Это предположение Феликса
https://forum.vgd.ru/post/102/36439/p1190985.htm#pp1190985, плита № 16, запись 140: MUNAEU WLADIMIR DENIS, Феликс ссылается на документ Донесения о безвозвратных потерях номер донесения: 134387
Мы хотели уточнить, из какого источника взяты сведения на плите.

Galina H

Посмотрите на плите есть фамилия --- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78420720
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг, Лангвассер

Также предположительно, что Минаев -- это

Фамилия МИНАЕВ
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ДАНИЛОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410228947
Лангвассер

Это лично мое мнение.

Документ на который ссылается Феликс под №134387 - это донесение о безвозвратных потерях от 18.09.1945
В списке на умерших в период с 17.04 по 3.06.1945 под номером 457 на стр.102 записан
Красноармеец Минаев Влад.Данилов ( так в документе)
умер 9.05.1945 причина смерти: отравление
Перед списком вложен Лист с одним словом - Швайфурт ( очевидно это город в Германии Швайнфурт)
Наверное там был лазарет. От Швайнфурта до Нюрнберга 112 км.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie6930979/ - ссылка на запись о смерти
Больше никаких данных в этом списке по Минаеву нет.

Что имеется:
1. Сообщение о пропаже без вести со слов родственников
2. Сообщение о смерти красноармейца Минаева Влад.Данилов(ича) 9.05.1945
3. Плита в Нюрнберге с надписью
MUNAEU WLADIMIR DENIS (без каких либо дат)

Этого совершенно недостаточно Чтобы считать что в Нюрнберге похоронен
Ваш родственник, нет нигде ни даты рождения ни места рождения.
Фамилия не такая уж редкая а учитывая то количества пленных и бойцов которые в эти дни были в Германии вероятность появления однофамильцев очень высока.
Нужны еще какие-то данные чтобы была уверенность что это Ваш родственник.

Валюш Ка,

[q]
Фамилия не такая уж редкая а учитывая то количества пленных и бойцов которые в эти дни были в Германии вероятность появления однофамильцев очень высока.
[/q]

на сайте "Память народа" есть только один полный тезка нашего деда, Минаев Владимир Данилович, 1904 г., у него известно место захоронения

Eugene66, спасибо.

[q]
Также предположительно, что Минаев — это

Фамилия МИНАЕВ
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ДАНИЛОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410228947
Лангвассер
[/q]

Об этом человеке больше нет никаких сведений, и дата смерти не совпадает с указанной в документе Номер 134387, Донесения о безвозвратных потерях .
Хотелось бы все-таки выяснить, на каких основаниях на плите написано это имя.

Galina H Вы напрасно думаете что ОБД Мемориал представил полный список документов по пленным.
В этой же теме , посмотрите повыше , я выкладывала сканы документов ЦАМО где официально доложено сколько документов по пленным было в
ЦАМО уничтожено.

И ещё Для размышления Вам некоторые цифры:

Фонды Федерального архива ФРГ - Военного архива. Фрайбург.

Прифронтовая зона , смертность советских военнопленных

Декабрь 1941 - 89693 человек или 15,4 %;
Январь 1942 - 87 451 человек или 19,4 %;
Февраль 1942 - 46 579 человек или 13,2 %;
Март 1942 - 31703 человек или 9,4 %;
Апрель 1942 - 19 537 человек или 5,8 %

Только за ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ УМЕРЛО в плену почти 250 000 человек официально, а сколько пленных было, проценты умерших от общего числа
пленных есть, нетрудно посчитать А впереди ещё три года войны.

Наиболее полные данные сохранились по генерал-губернаторству (Польша).
С июня 1941 года по апрель 1942 года в Польше умерло 292 560 пленных
Данные по территории Рейха есть только за декабрь 1941 года - в этом месяце из 390 000 умерло 72 000 человек

Вы представляете масштаб того что происходило.

Чтобы быть уверенным что в числе нескольких МИЛЛИОНОВ пленных только два человека были с фамилией Минаев надо эти несколько
миллионов документов просмотреть.
А Вы даже и не знаете судьбу Вашего родственника.
То что он мог быть в плену только Ваши предположения.

Валюш Ка, большое спасибо еще раз!

Я с Вами полностью согласна, что данные ЦАМО неполные, просто я хотела найти дополнительные сведения о похороненном на этом кладбище Минаеве, чтобы либо подтвердить, либо исключить, что это наш дед.
По Вашему совету мы сделаем запрос в Майкопский военкомат и Российский Красный Крест, может, через него можно получить информацию о похороненных на Южном кладбище Нюрнберга.

Плита 35
нет документов по 4 военнопленным

№46
TICHONOW KONSTANTIN
21.02.1942
Тихонов Константин
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82059669/
Тихонов Константин __.__.1911 (__.__.1910) 31 год, похоронен 93 участок могила 1109
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423181/

№61
TSCHEPINO WASILIJ
дата рождения и дата смерти неизвестны, карты в\п нет
Чепин Василий
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82059673/
Tschepin Wassilij - так в немецких списках умерших ( возможно август 1942 ??? судя по месту записи в списке)
Чепино Василий - похоронен 93 участок номер могилы 1113
( номер могилы четырехзначный, в первой тысячи - это начало 1942 - середина 1943)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423246/

№65
TSCHERZEW MIHAEL
28.02.1905 05.11.1942
Черцев Михаил
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82059731/
Черцев Михаль похоронен 93 участок могила 1170
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423266/

№84
WAWK MICHAILO
06.02.1942
Вавк (Вовк) Михаил - так записан в немецких списках умерших
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82059472
Вавк Михаило похоронен 93 участок могила 916
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423473/

Проблемы с номером 26
кто похоронен ???

№26
SOSULJO GRIGORI
1911 17.07.1942
Зосулич Григорий 1911 на карте в\п почти нет данных, лагерный номер 117647 шталаг XIII A
карандашом написано - Регенсбург, военный завод недалеко от Нюрнберга
К сожалению нет скана обратной стороны карты чтобы узнать номер рабочей команды
На красной полосе указана дата смерти 17.07.1942 и отметка что умер в Лазарете Нюрнберг Лангвассер
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00400128/
Зозуля Григорий - так в немецких документах
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82059663/
Зозуля Григорий 1911 лагерный номер 54870 данных почти никаких
есть свидетельство о смерти - умер 17.07.1942 , похоронен в Нюрнберге могила 1103
Сосулье Григорий похоронен 93 участок могила 1103 так в немецких документах
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78422591/

Имеем :
Зосулич Григорий 1911 лаг.№117647 Запорожская область( других данных нет)- умер 17.07.1942 - похоронен в Нюрнберге могила -???
Зосуля Григорий 1911 лаг.№ 54870 Запорожская область (других данных нет)- умер 17.07.1942 - похоронен в Нюрнберге могила 1103

Зозуля Григорий умер 17.07.1942 -похоронен в Нюрнберге(других данных нет) - так в немецких документах ( списки захороненных записан один человек)
Умерли в один день. Который из них похоронен ??? лагерные номера разные.)
Один человек не может быть под разными номерами или может?

По сомнениям о номере 43

№43
TEREGERA NIKOLAI
03.04.1943
Терехерия Николай Федорович 18.09.1918 похоронен в Нюрнберге могила 1384
На карте есть отметка о том что похоронен в Нюрнберге( запись простым карандашом)
оператор ошибочно набил место захоронения - Айбах
На обороте записано последнее место работы: рабочая команда 329 эйбах
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00255142/
Терегера Николай 24 года похоронен 93 участок могила 1384 (так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423168/

По остальным военнопленным указанным на этой плите документы есть , с небольшими ошибками в датах и именах

Фото плит с захоронения в Нюрнберге (Южное кладбище)

Фото плит с захоронения пленных