Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь размещаются фотографии разыскиваемых с войны, репортажи с празднования 9 мая, а также фотографии однополчан, с которыми хотели бы встретиться ветераны, фото воинских захоронений.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти. Вставляемое Фото должно быть не больше 75 Кб. Правило размещения фотографий будет размещено позднее. Подписи у фотографии должны быть четкие и краткие

Фото плит с захоронения в Нюрнберге (Южное кладбище)

Фото плит с захоронения пленных

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Eugene66

Сообщений: 1362
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2032

sveta191187879 написал:
[q]
[/q]


В какой Книге Памяти?
Что Вам известно о родных бойца?

------------------------------------
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66906482 dntknw.gif
Он не он ?
Связь прекращена в августе 1941.
----------------------------------------
sveta191187879

[q]
Я нашла имя дедушки
[/q]

[q]
Может есть дополнительные сведенья: где родился, откуда призывался, о семье.
[/q]


Можно уточнить.
Почему Вы решили, что это он?
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149

Galina H если Вы внимательно посмотрите 16 плиту - умершие в основном имеют даты 8.9.10 мая 1945 года. Могу предположить что не все похороненные были пленными. Даты смерти и большое количество умерших в те дни - это может быть связано с отравлением. Война закончилась, конечно все были счастливы. Но если Вы посмотрите документы тех дней то увидите как много людей отравилось метиловым спиртом.
Пережить такое и так нелепо умереть...
Минаев Владимир мог быть и не пленным, а военным который в эти дни оказался в Нюрнберге. Он мог быть в числе военных которые освобождали наших пленных из лагеря. Дата смерти стоит 9.05.1945 ( на плите читается отчество Денисович а Ваш Данилович и дата рождения не совпадает). Если у Феликса есть свидетельство о смерти на Минаева Владимира и там указано место жительство - Майкоп, тогда вопросы отпадают, а если это запись из ОБД о пропавшем без вести, то нет никаких оснований пока считать что это один и тот же человек.
Если Вы посмотрите документы госпиталя в Нюрнберге - причины смерти две - туберкулёз и отравление метиловым спиртом. Туберкулёз - это точно пленный, ну а спирт и у пленных и у военных. А умерших военных хоронили там же где и пленных, кладбище было одно на всех.
Немцы специально разбрасывали бочки с отравленным спиртом. Хотя маркировка была на бочках что спирт медицинский а не метиловый , поэтому столько погибших от отравления.
Карточки В\П на умерших пленных есть. Есть и списки на немецком с фамилиями умерших пленных и номерами могил.
Карточки на Минаева нет.
На карточке В/П указывалось место захоронения на кладбище в Нюрнберге.

Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149
Феликс Анонсировал свой сайт "Без Вести Нет"
К сожалению сайт стоит на месте. Феликс на связь не выходит.
У меня был большой интерес к захоронениям в Нюрнберге.
В этот лагерь попали некоторые однополчане моего без вести пропавшего дяди.
Очень подробно я разобрала плиты 36,37,38,39,40.
Почти все документы по умершим обозначенным на этих плитах нашлись.
У Феликса есть ошибки при идентификации военнопленных.
Кроме ошибок есть ещё военнопленные по которым нет никакой ясности

Плита 36.
нет документов по трем военнопленным

№ 10. ANTEPOW GRIGATRY 05.09.1941
Антипов Григорий
Антепов Григабрий - так он записан в немецких документах
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78423794/
похоронен 93 участок 446 могила

№ 45 BORIS IWAN 30.01.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78411580/
Борис Иван похоронен: 93 участок могила 881
В сети есть документ:
Борик Иван Алексеевич  1908
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e59710750/
В этом документе на странице 18 есть объяснительная свидетеля смерти Борика Ивана Алексеевича.
Насколько это соответствует истине трудно судить.
И тот ли это Иван???

№ 107 GAWOWSCKIJ GREGORIJ 23.01.1942
Гавовский Григорий
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82447747/
похоронен: 93 участок могила 790
Гавонский Григорий
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82059343/

По всем остальным военнопленным по плите 36 я карточки нашла, только не знаю куда их выложить.

Теперь об ОШИБКАХ у Феликса плита 36 :

№ 30 BAZALEJ JAN 25.01.1942
Басалей Иван Васильевич 1921
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300439304/
Для нас главное: рабочая команда 298- это Нюрнберг
№ могилы 825 ( карандашом прописан на карте)
Базалев Ян так записан в немецких документах
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78423980/
похоронен 93 участок могила 825
номера могил и дата смерти совпадают.

Из чего следует что под № 30 похоронен
Басалей Иван Васильевич 1921 года рождения
А У Феликса записан
Базылев Иван Родионович 1904 ОШИБКА !!!

№ 54 и № 55

№54 BURLAK NIKOLAJ 30.12.1941
№55 BURLAK NIKOLAIJ 20.12.1917 16.01.1942
"Одна и та же надпись – см. выше " - так пишет Феликс
Он считает что №55 дублирует № 54

Но это оказались два разных человека.

№54. Бурлак Иван Якубович 1905
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300292037/
на карте дата смерти 31.12.1941 могила 583
Бурлак Николай (так записан в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78424111/
умер 30.12.1941 похоронен 93 участок могила 583

№55 Бурлак Николай Дмитриевич 20.12.1907
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300285599/
на карте дата смерти 16.01.1942 могила 742
Бурлак Николай
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78424112/
умер 16.01.1942 могила 742

№ 117 у Феликса возникли сомнения по этому военнопленному

GREDA MICHAJLO 02.01.1942
Середа Михаил Васильевич 1911
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300147533/
умер 3.01.1942 могила 622
Греда Михаил ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82447824/
умер 2.01.1942 похоронен 93 участок могила 622

По сомнениям Феликса:
Середа Михаил который умер 15.09.1941 похоронен в могиле 566
и записан на плите 39 под № 16
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e78422448/
Феликс ошибочно приписал на 39 плиту Михаил Васильевича 1911 г.р.

Все остальные В\П на 36 плите опознаны и документы на них есть.
Были трудности с именами и датами. Но сопоставив карточку В\П с записями в немецких документах, а главное сверив номера могил всё решалось.

Если Феликс закончит работу над своим сайтом я там под плитами выложу весь найденный материал.







Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149
Плита 37
нет документов по трём военнопленным

№ 61.KORSCHAOV  VASILEY 15.09.1941
Коршов Василий  умер 15.09.1941  могила 477 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78418512/ 

№ 82. KUSCHARUK  PETRO 29.12.1941
Кушарук Петр могила 581
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78418688/ 
Данных нет ?????
Есть Транзитная карта - Гаврилюк Петр Лукьянович 1915
Лагерь: шталаг VIII E (308), дата пленения: 23.06.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroe...01114182/ 
Основной карты нет, данных недостаточно....

№ 103. LITWINOW MIRON 13.09.1941
Литвинов Мирон  умер 13.09.1941 могила 512
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78419738/ 

По всем остальным военнопленным на плите 37 карточки есть.

Самый сложный случай был с № 108.
Пришлось поломать голову.
№ 108. LUBKON  HOIZO 30.12.1941
Лубкон Гойцо  
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82059134/
Лубкон  Хоизо  похоронен 93 участок могила 587
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78419766/ 
Это Зубков Григорий Андреевич 1913 могила 587
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00316971/ 

Теперь ОШИБКИ - плита 37

№ 34.  KAZIREW  TIMOFEI  10.01.1942
Козырев Тимофей Игнатьевич  1920 могила 690 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00652986/ 
Казирев Тимофей похоронен 93 участок могила 690 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78418371/ 
Казаков Тимофей Андреевич  записан  сюда ОШИБОЧНО
Под №34 похоронен Козырев Тимофей Игнатьевич 1920 г.р.

№ 46.KOBEZOW JEGORY 31.12.1941
Кабишов Егор Иванович 1918 могила 575  
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00550717/ 
Ковезов Егор  похоронен 93 участок могила 575
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78418425/ 
Под № 46 захоронен Кабишов Егор Иванович 1918 г.р. а не 
Кобзев Георгий Герасимович , он записан сюда ОШИБОЧНО
у Кобзева в карточке стоит место захоронения Нойхаммер общего то что дата смерти
такая же как у Кабишова - 31.12.1941, ссылка на карту Кобзева
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00553264/ 

Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149


Плита 38.
Нет документов на четырех военнопленных

№ 20. MELESCHKA ADASCH 31.01.1942
Мелешка Адаш  похоронен 93 участок могила 882 
Малешка Адам
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78420110/ 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82059437/ 

№ 60. PARTIZKY MITRO 22.01.1942
Партицкий Дмитрий  похоронен  93 участок могила 802
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78421162/ 

68. PETILO OSIP 30.01.1942
Петило Осип похоронен  93 участок могила 883  
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78421211/ 

100. RICHWY JAN  30.12.1941
Рихвы  Ян  умер 30.12.1941 похоронен 93 участок могила 572
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78412676/ 

По остальным военнопленным  на плите 38 карточки есть.

Сложные случаи : 

№19.MELEN  FEDOR  11.12.1941
Федомела Мелен Николаевич 1917 могила 456 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00143361/ 
Мелен Федор похоронен 93 участок могила 456  ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78420109/ 

№67.PEREJMA MACHA 01.01.1942
Берема Михаил Петрович 1907 могила 596  
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300276783/
Перейма Маша похоронен 93 участок могила 596
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78421197/ 

Ошибки:  плита 38

98. RAWRILOW IWAN  17.12.1941
Гаврилов Иван похоронен 93 участок могила  587 ( так записан в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78421847/ 
Истинная  фамилия пока не установлена , так как нет карты в/п
И нет ясности с номером могилы, потому что в могиле 587 похоронен Зубков Григорий ( см. ниже)

HAWRILOW IWAN
умер 27.12.1941
Гаврилов Иван Филиппович  1911 могила 546 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300554919/
Гаврилов Иван  похоронен 93 участок могила 547 ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...67718617/ 
записан на плите 37 под №7  

Это два разных человека.
Гаврилов Иван Филиппович  1911  умерший  27.12.1941  записан под эту плиту  ОШИБОЧНО !!!

Могила 546 
Крошкин Иван Николаевич 1912 умер 26.12.1941 могила 546
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300660261/
Крошкин Иван похоронен 93 участок могила 546 ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78418621/ 
записан на плите 37 под № 74

могила 587
LUBKON  HOIZO 30.12.1941
Лубкон Гойцо  
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82059134/ 
Лубкон  Хоизо  похоронен 93 участок могила 587
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78419766/ 
Это Зубков Григорий Андреевич 1913 могила 587
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00316971/ 
записан на плите 37 под № 108
Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149
Плита 39
документы есть на всех похороненных
небольшие перепутки с номерами могил и именами.

Ошибки : плита 39

№16. SEREDA MICHAIL 15.09.1941
Середа Михаил  умер 15.09.1941 могила 566 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78422448/ 
Карты в\п нет. Возможно фамилия искажена, но в похоронных списках Нюрнберга  он под этой фамилией.

Середа Михаил Васильевич 1911  умер 3.01.1942 могила 622 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00147533/ 
Греда Михаил умер 2.01.1942 могила 622 (так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...67718169/ 
https://pamyat-naroda.ru/heroe...82447824/ 

Но на  этой плите дата смерти 15.09.1941
Два разных человека захоронены в двух разных могилах
В  немецких списках захороненных в Нюрнберге - это два разных человека !!!
ОШИБКА!!!!  смотри дату смерти
Середа Михаил Васильевич 1911 умерший 3.01.1942  записан под этой плитой ошибочно
он записан под № 117 на плите 36.

№36 SMITKO BORIS 16.01.1942
Смулько Борис Семенович 1913 могила 758
https://pamyat-naroda.ru/heroe...300347594/
Смулько Борис Самойлович 1912 года записан сюда ошибочно

№65 TKACZENKO FEDOR 23.12.1941
Ткаченко  Федор Пантелеевич 1905.
есть транзитная карта.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...72000570/ 
На карте  стоит отметка : передан в гестапо 27.01.1942 ,судьба его неизвестна
Этот Ткаченко был  летчик, наверное сбили ,  попал в плен а в донесении стоит что погиб 22.06.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroe...74530195/ 
Ткаченко Федор Пантелеевич записан сюда ошибочно

На плите стоит дата смерти 23.12.1941
Ткаченко Феофан Петрович 1909 могила 525
https://pamyat-naroda.ru/heroe...00332165/ 
шталаг VIII E (308), лагерный номер  33244
В Нюрнберге похоронен Ткаченко Феофан Петрович
Ткаченко Федор  похоронен 93 участок могила 525 ( так в немецких документах)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...78423201/ 
Galina H
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Уважаемая Валюш ка! Спасибо за Ваше участие. Вряд ли Минаев Владимир Данилович был освободителем, тогда бы за столько лет (он пропал без вести в 1942 г.) все таки сумел бы отправить весточку семье, они не переезжали. Дата его рождения 1909 год, на плите она нигде не указана. Почему карточки его нет не знаю, может быть потому, что много людей в те дни погибло, некому записывать было...в отчество (Денисович вместо Данилович) тоже вполне могла вкрасться ошибка. В "Мемориале" не так много людей с таим именем, а Владимира Денисовича нет вообще.

[q]
Карточки В\П на умерших пленных есть. Есть и списки на немецком с фамилиями умерших пленных и номерами могил.
Карточки на Минаева нет
[/q]

Есть ли у Вас информация, где можно посмотреть эти списки? Мы обращались в немецкий Красный Крест, но нам ответили отпиской.
Валюш Ка

Москва
Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 149


Galina H - Дата "пропал Без вести" взята со слов родственников.
Документ послевоенный составлен в 1946 году работниками военкомата
Откройте первую страницу документа:
" ....Список составлен лично ПУТЕМ ОПРОСА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ РАЗЫСКИВАЕМОГО...
Маме надо было получить справку на пенсию. Стандартная процедура в послевоенное время.
Военком написал заключение: считать пропавшим без вести : май 1942 года.

Если бы донесение было составлено частью в которой он воевал там конечно дата пропажи намного ближе к истине.
Потому что составлялись списки на довольствие, обмундирование и прочее. Учёт бойцов проводился периодически.
Интересно бы узнать куда отправляли призванных вместе с Вашим родственником. Попробуйте обратиться в военкомат призыва , может
книга учета сохранилась.

По поводу карты военнопленного. Её нет в сети.
Давайте откроем карту пленного чтобы Вы поняли как был налажен учет.
беру первую попавшуюся:
Открываем сайт "Память народа"
Набираем в Поиске :
Яковлев Михаил Степанович 1921
В открывающемся списке несколько человек
Напротив строки "Поиск осуществлен" справа слово синего цвета - уточнить
Уточняем: дата выбытия/смерти- берем с плиты 09.01.1942
открывается список с фамилией Яковлев Михаил Степанович и под ним надпись
Лагерь: шталаг VIII E (308), дата пленения: 28.06.1941

Смотрим карту:
В правом нижнем углу САМ ПЛЕННЫЙ ПИСАЛ ПО РУССКИ своей рукой.
имя отчество матери и домашний адрес, некоторые писали ещё и отца.
Если пленный был неграмотный( а такие были) он просил помощи.
После этого "принимающий" забирал карточку и смотря на русскую запись заполнял карточку уже на немецком
Путаница может начаться с этого момента - перевод с русского на немецкий. Следующее место где может появится ошибка- это уже наш
переводчик , который с немецкого переводил на русский.
На карте есть дата рождения, РОСТ- обратите внимание на цифру - 160, цвет волос - блондин, в какой части воевал, раненый или здоровый
попал в плен.
На оборотной стороне есть отметки обо всех перемещениях и - где работал
в данном случае Рабочая команда - 298 - это Нюрнберг
Когда военнопленный умирал в правом верхнем углу на карточке ставился крест. Это у всех в\п в лагерях
Наискось на карте красная полоса - на ней писали дату смерти и рабочую команду или номер лагеря ( так вёлся учет в Нюрнберге)
А простым карандашом запись на немецком и № 688
Это информация о том что военнопленный похоронен в Нюрнберге ,№ могилы 688
Имея в руках такую карту можно точно сказать кто похоронен и где.
У Минаева Владимира Даниловича такой карты нет.
Почему Вы решили что он умер и похоронен в Нюрнберге? Лагерей было очень много.
Совпала фамилия, имя, отчество и всё? этого недостаточно...
Феликс выложил информацию с документов о военнопленных которые были похоронены в Нюрнберге, он ездил в Германию на кладбище.
Карточки в/п выложены в сети.

Все освобожденные пленные проходили фильтрацию. Попробуйте написать в ФСБ , вдруг у них что есть.
Кто то оставался в Германии , Американцы тоже предлагали пленным жительство. Если пленный принимал решение остаться то
карточку его можно не искать, тогда он для родных пропал без вести и Вы никогда об этом не узнаете.
Хотя у Американцев где то есть информация о тех кто к ним уехал после пленения. Но по какому адресу обращаться я не знаю

По поводу немецких документов на захороненных в Германии: Не могу понять как дать ссылку.
Откройте документы на : Головас Александр 1904 года рождения
-1) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82447778/ -ссылка на немецкий документ о захоронениях
документ на немецком
-2) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n67718143/ - тот же докумет но уже переведен на русский
-3) https://pamyat-naroda.ru/heroe...n82058992/ - немецкий документ на захороненных в Нюрнберге
имея открытый документ на первую страницу сможете перейти.
У Головаса Александра нет карты В/П . Кто он и откуда определить невозможно.


Galina H
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Валюш ка, еще раз большое спасибо за Вашу помощь, будем разбираться (с сестрой)

[q]
Почему Вы решили что он умер и похоронен в Нюрнберге? Лагерей было очень много.
Совпала фамилия, имя, отчество и всё? этого недостаточно...
[/q]

Это предположение Феликса
https://forum.vgd.ru/post/102/36439/p1190985.htm#pp1190985, плита № 16, запись 140: MUNAEU WLADIMIR DENIS, Феликс ссылается на документ Донесения о безвозвратных потерях номер донесения: 134387
Мы хотели уточнить, из какого источника взяты сведения на плите.
Eugene66

Сообщений: 1362
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2032
Galina H

Посмотрите на плите есть фамилия --- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78420720
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг, Лангвассер

Также предположительно, что Минаев -- это

Фамилия МИНАЕВ
Имя ВЛАДИМИР
Отчество ДАНИЛОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410228947
Лангвассер

Это лично мое мнение.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фотографии + карты » Фото плит с захоронения в Нюрнберге (Южное кладбище) [тема №36439]
Вверх ⇈