Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: madrih
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
---
По/аславские из Могилевской губернии
vam

vam

Москва
Сообщений: 28098
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3658

severinn написал:
[q]
не аргумент
отмените все платные гос и муниципальные услуги
бесплатные госуслуги м.б. только при коммунизме
[/q]

Я ничего не собирался аргументировать.
То что Вы называете услугами - таковыми не являются.
В прошлом веке в библиотеке я делал делал платные копии - сейчас все можно найти в интернете или самому оцифровать.
Если найдется странный на голову человек, который скажет, что это все необходимо изменить, мне кажется, ему это подскажут, что он посягает на конституционное право на свободу информации.
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 756

NadejdaOrel написал:
[q]
Я не стала торопить события, пусть пройдет немного времени. Я бываю в архиве каждую неделю. В тот раз мне не нужны были фотокопии, я хотела посмотреть на реакцию. Через неделю-другую снова поинтересуюсь, сначала у заведующей. Ну а в случае отказа пойду к директору, надеюсь до письменных обращений не дойдет.
[/q]


Надежда Евгеньевна, с нетерпением жду результат Вашего диалога с директором. В случае отказа, предлагаю сообразить на троих ny.gif
Мы с Ильёй (meth) напишем заявления от своего имени на имя директора и Вам пришлём сканкопии. Также отправим сканкопии заявлений на электронный адрес ГАОО, чтобы директор знал, что Вы не одна интересуетесь этим вопросом, а нас, как минимум уже трое. Дальше будем действовать по обстоятельствам.
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
Козыкин спасибо за ваше участие в данной теме. Об ответе обязательно всем нам сообщите. Только лучше не у меня в дневнике (здесь тема посвящена правовым и спорным вопросам самого решено суда), а в общей теме: https://forum.vgd.ru/post/430/76298/p2214302.htm#pp2214302
Там больше народа прочтет, и может тоже приобщится к запросам в другие архивы.
---
По/аславские из Могилевской губернии
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 582
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 756

madrih написал:
[q]
Только лучше не у меня в дневнике (здесь тема посвящена правовым и спорным вопросам самого решено суда),
[/q]

Дмитрий Сергеевич, прошу прощения, что написал не по теме. Просто цепочка сообщений, к которой я написал свой комментарий находится именно в этой теме Вашего дневника https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2210806.htm#pp2210806

P.S. Мои сообщения можно удалить. Я свяжусь с Надеждой Евгеньевной через ЛС,
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2853
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2772
РГВИА
Поговорил сегодня с сотрудником читального зала. Не спорил, просто задавал вопросы. Отвечали с жаром и в весьма категорическом тоне.
- Да, мы знаем о решении Верховного суда, но Верховный суд нам не указ. Все это уже обсуждалось на коллегии у директора архива. Мы ждем решения вышестоящей организации.
Далее еще более категорично: Не надейтесь, что вам разрешат копировать в читальном зале. Скорее всего это будет так: будете ходить строем в отдельное помещение и копировать под присмотром.
Вопрос: почему нельзя копировать в читальном зале?
Ответ: Мы каждый день боремся с вашим вандализмом. Кто с сумками входит, кто с водой, кто с едой, кто руки на документах раскладывает. До нас сберегли все это, вот и мы будем беречь.

Спасибо, говорю, все понял.

вот такие дела.
---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
severinn

Сообщений: 7228
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

Teatroved написал:
[q]
Вопрос: почему нельзя копировать в читальном зале?Ответ: Мы каждый день боремся с вашим вандализмом. Кто с сумками входит, кто с водой, кто с едой, кто руки на документах раскладывает. До нас сберегли все это, вот и мы будем беречь.
[/q]

такое условие обоснованное, не противоречит решению ВС, услуга м.б. платной

здесь "хозяин -барин"
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
severinn не будем повторяться. услуга безусловно может быть платной, если это именно услуга, при этом 3 оговорки:
- доступ и пользование документами бесплатное (п.1.4 Порядка)
- навязанные услуги запрещены законодательством (когда из читального зала будут отправлять в отдельное помещение).
- доступ к архивным документом, относится к государственной услуге, и согласно ст.15 фз " о защите конкуренции" брать за это плату также запрещено (если это не установленная налоговым кодексом пошлина или сбор).
---
По/аславские из Могилевской губернии
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25335
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7659
Teatroved Может тогда написать им письменную заявку?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2495
Моя переписка с Порховским краеведческим музеем:

Прошу Порховский краеведческий музей разъяснить правила фотокопирования дел в читальном зале музея техническими средствами пользователя в связи с новым решением Верховного Суда РФ.

Вступившим в законную силу Решением Верховного Суда РФ от 28.03.2016 г. по делу № АКПИ16-23 (оставлено без изменения определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 28.06.2016 г. по делу № АПЛ16-203) признан частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ (утв. приказом Минкультуры России от 03.06.2013 г. № 635) в части ограничения прав пользователей архивов на использование собственных технических средств для копирования архивных дел и документов.
В соответствии со ст.16 и ч.2 ст.216 Кодекса административного судопроизводства РФ указанное Решение Верховного Суда РФ обязательно для исполнения и распространяется не только на вышеуказанный Порядок, но и на правила и прейскуранты всех архивов независимо от внесенных в них исправлений.
Тем самым подтверждено право пользователей, при работе с архивными документами использовать для копирования свои технические средства.
Также обращаю Ваше внимание, что истребование платы за реализацию пользователями читальных залов указанного права незаконно, т.к. в том числе противоречит п.1.4 вышеуказанного Порядка.
Учитывая, что предоставление доступа и возможности использования архивных документов является государственной услугой, то взимание платы за такой доступ/использование собственных технических средств при копировании, также является грубым нарушением п.9 ч.1 ст.15 ФЗ \"О защите конкуренции\".
Однако до настоящего времени в Вашем музее использование собственных технических средств для копирования архивных дел и документов является платной услугой.
В связи с вышеперечисленным прошу Вас:
- разъяснить порядок оформления пользователями права на копирование собственным техническим средствами в вашем читальном зале, а также сообщить - какие со стороны Вашего музея специальные требования к процессу такого самостоятельного копирования (помимо соблюдения п.3.2.8 вышеуказанного Порядка);
- принять все зависящие меры для исполнения Решения ВС РФ от 28.03.2016 г. по делу № АКПИ16-23;
- довести до сведения работников Вашего музея информацию о вышеуказанном Решении Верховного Суда РФ;
- исключить из перечня платных услуг, копирование архивных документов техническими средствами пользователя.

Здравствуйте, Елена!
Музей не получал из вышестоящих органов изменения в положении о платных услугах, кроме того, мы не называемся архивом. У нас фонды музея, плата символическая. Спасибо за предоставленную информацию, проконсультируемся у юристов. Самостоятельно музей без решения учредителя не принимает никаких мер, поэтому такие вопросы в управление культуры Порховского района.
С уважением, главный хранитель Михайлова Н.И.

--
С Уважением,
Директор музея
Григорьева Светлана Алексеевна
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Svetlana_M

Сообщений: 624
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 629
Елена,
если решите продолжить с ними переписку, почитайте ссылку: http://sudact.ru/regular/doc/h...44#snippet,
может оказаться полезной, в частности:
"В соответствии со ст. 18 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 125-ФЗ « Об архивном деле в Российской Федерации», документы Архивного фонда Российской Федерации, находящиеся в государственной собственности, хранятся: 1) постоянно - в государственных архивах , музеях, библиотеках и организациях Российской академии наук; 2) временно - в государственных органах, государственных организациях, создаваемых ими архивах в течение установленных сроков, а также в муниципальных архивах в случае наделения органа местного самоуправления муниципального района или городского округа отдельными государственными полномочиями по хранению, комплектованию, учету и использованию архивных документов , относящихся к государственной собственности и находящихся на территории муниципального образования.
...
Анализируя приведенные нормы закона в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что в рассматриваемой ситуации документы , доступ к которым испрашивает заявительница, относятся к документам Архивного фонда Российской Федерации, временно хранящиеся в государственном органе...."

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 14 15 16 17 Вперед →
Модератор: madrih
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах [тема №77913]
Вверх ⇈