Stalag X B, Зандбостель, Stalag X D (310) Wietzendorf
Вологжане - узники лагеря МАУТХАУЗЕН, Австрия. Списки.
| Bulyak Новичок
Балашиха Сообщений: 10 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Irinko от 2 февраля 2026 17:17 Доброе утро. Получила ответ от РГВА о том, что никакими сведениями архив не располагает кроме как теми,что был взят в плен и в наличии есть только карточки которые выгружены в базу Память народа. Получается что судьба не известна? Могут ли другие органы знать о судьбе если РГВА не знает? --- Ищу: Лопаревых,Сухоруковых,Буляк,Любимовых | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1013 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2249 | Вверх #18 мая 12:46 18 мая 13:15 Bulyak, здравствуйте! Сложно ответить однозначно, не видя текста самой карточки, которая вопреки ответу РГВА не выгружена в базу: Любимов Илья Никитович Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: РФ, Тверская область, Калининский район Воинское звание: матрос Последнее место службы: 84 ап Воинская часть: 84 ап Дата выбытия: 04.07.1941 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: РГВА Картотека: 87 Есть только такие 3 карточки на стр. 287-292 с данными о перемещении из одного лагеря в другой (и не похоже, что это то же самое, что представлено выше): Любимов Илья Никитич Документ о военнопленных Дата рождения: 15.07.1918 Место рождения: РФ, Московская область Воинское звание: краснофлотец Последнее место службы: 84 аб Причина выбытия: попал в плен Место пленения: Митава Лагерь: шталаг X D (310), шталаг X B Лагерный номер: 22647 Дата пленения: 04.07.1941 Информация об архиве - Источник информации: РГВА Фонд ист. информации: 517 Опись ист. информации: 1 Дело ист. информации: 92204 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1918&Но... человек домой так и не вернулся, а мать о судьбе сына на 1949-1950 гг. ничего не знает: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1918&https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1918&Складывается впечатление, что человек на самом дела не дожил до освобождения. И в базы закралась ошибка. Т.е. в архиве какая-то карточка есть, но не на освобожденного. Можно конечно, попытаться уточнить его судьбу по линии МВД/ФСБ регионов по месту предвоенного проживания (Московская обл.) и месту рождения (Тульская обл.), но маловероятно, что эта попытка закончится успехом. Увы. Сталкивался с похожим случаем, но мне получить карточку из архива на якобы освобожденного, чтобы проверить противоречивые данные (по информации из индексированного документа человек будто бы был освобожден и карточка на него хранится в одном из региональных архивов, а по свидетельствам выжившего товарища, человек умер в апреле-мае 1945 г. от полученных ран в одном из лазаретов в 61 км от Берлина) как постороннему человеку, сложнее. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a Долгожитель форума
Сообщений: 1013 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2249 | Вверх #18 мая 12:52 18 мая 13:05 Alexandr1984a написал: [q] Складывается впечатление, что человек на самом дела не дожил до освобождения. И в базы закралась ошибка. Т.е. в архиве какая-то карточка есть, но не на освобожденного.
[/q]
Либо человек был освобожден, но по какой-то причине не доехал до дома. Обратил также внимание на кучу ошибок в индексированном варианте карточки, связанную с местом рождения человека и местом службы. Возможно, какая-то обобщенная информация послевоенного времени (но могу ошибаться). --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4520 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2009 | Bulyak написал: [q] никакими сведениями архив не располагает кроме как теми,что был взят в плен[/q]
шталаг X D (310), Витцендорф. Одна из записей могла при оцифровке принять статус графы "попал в плен (освобождён)" вероятно потому, что нет пометки о смерти в лагере. Т.е. предположительно не умерший там. Значит или как матрос, стоявший в районе Митавы/Елгавы, был в хорошем состоянии и могли частные люди взять за вознаграждение себе на работу, а после освобождения этих северо-восточных территорий Германии британцами отказался от депортации (по постановлению Сталина), ибо холодная война уже тогда началась активно, пропагандировали активно, запугивали, что в СССР не будет еды, работы и т.д. - часть пленных подписало бумаги и переселились в ту же Австралию (найти потомков [не факт что они были] можно через днк-тесты зарубежные, см. раздел соотв.; или остались в Германии, Британии теоретически), тем самым ослабляя страну, снижая численность народа. Если дата рождения верна, то родившись утром (лучше знать время точнее, или данные его родителей, детей, даты событий) в Тверской, то в июне 1941 у него астрол. тема вынужденной эмиграции/перемены места жительства на приличное расстояние, а в июле 1941 - мышление "в тумане", неудачность действий и перемещений, вероятность тех.аварии (в данном случае повреждения морского транспорта и соотв. пленения в итоге), а в апреле 1945 удачное время для переезда, сделок. По характеру любил общение, обмен информацией, хорошие дружеские отношения с начальством. Семейный, добрый, неконфликтный, при этом аспект радикализма судьбы. В прошлой жизни был "рыцарем", жертвовал собой, в текущей жизни не хотел убивать и по судьбе не было аспектов на то, что его могут убить как-то, нет ни одного аспекта на раннюю смерть, т.е. большая вероятность дожить до старости. | | |
| Bulyak Новичок
Балашиха Сообщений: 10 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6 | Спасибо Alexandr1984a, psyandr! Подумаю что дальше делать. У меня таких два солдата (Илья и Степан) и они родные братья, о которых ничего не известно. Из 7 племянников осталось двое которые ждут информации, а у меня пока нет ничего. Спасибо ещё раз и всем удачи! --- Ищу: Лопаревых,Сухоруковых,Буляк,Любимовых | | Лайк (1) |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4520 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2009 | Вверх #18 мая 17:13 18 мая 17:33 Bulyak написал: [q] двое которые ждут информации, а у меня пока нет ничего.[/q]
пусть кто-нибудь сдаст тест, если не его потомки найдутся, то ещё какие-то родственники. Писать письма не стали бы, не дураки, подставлять семьи. Германские военные, аналогично, не все вернулись на родину, хотя их после войны уже начинали искать. В карточке пленного 6 страниц и там нет информации о смерти. Очень боялись возвращаться и те, кто сотрудничал с немцами, какую-то должность имел, положение и нашедшие себе жену. Также можно не в тот архив, а в регион запросы подать, чтобы исключать факт фильтрации (на форуме есть соотв. темы). В базе не все опубликованы, некоторых нельзя в открытый доступ. | | |
| DAVYDAVA Участник
Сообщений: 53 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 105 | Добрый день. Прошу помощи в восстановлении судьбы моего 2-юродного дедушки. Можно ли найти ещё доп.информацию и есть ли какие-нибудь данные о захоронении: Давыдов Василий Степанович 1911г.р., красноармеец. Погиб в плену Шталаг X D (310), умер XII.1941г. | | |
| Alla RW Долгожитель форума
Германия Сообщений: 290 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 864 | DAVYDAVA написал: [q] Добрый день. Прошу помощи в восстановлении судьбы моего 2-юродного дедушки. Можно ли найти ещё доп.информацию и есть ли какие-нибудь данные о захоронении: Давыдов Василий Степанович 1911г.р., красноармеец. Погиб в плену Шталаг X D (310), умер XII.1941г.[/q]
Здравствуйте, DAVYDAVA! На ОБД Мемориал представлена лицевая сторона персональной карточки военнопленного (ПК) Вашего родственника. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515930 Согласно этому документу, 1) Давыдов В.С., 1911 г.р., попал в плен 22.08.1941 г. в районе г. Великие Луки, Псковской области. 2) Далее он был отправлен в Германию, в лагерь для советских военнопленных (шталаг) X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного - № 34596. Точная дата прибытия Давыдова В.С. в шталаг Витцендорф в ПК не указана, но согласно исследованиям немецкого историка Р. Келлера, в сентябре-октябре 1941 г. в шталаге Витцендорф были зарегистрированы военнопленные под номерами с 28995 по 45141. (его книга "Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" / "Советские военнопленные в немецком рейхе 1941/42). Также я просмотрела некоторые документы военнопленных с «соседними» номерами, где датой их прибытия в шталаг Витцендорф значится 27.09.1941 г. Таким образом, с большой долей вероятности, Давыдов В.С. был доставлен в Витцендорф тогда же. 3) На лицевой стороне ПК имеются следующие личные данные: - вероисповедание – греко-православный - гражданство – русский - воинское звание – солдат - воинское подразделение – 22 стрелковый полк - гражданская профессия – крестьянин - рост – 175 см, цвет волос – чёрный - в лагерь доставлен здоровым, т.е. был не ранен и не болен. 4) В ноябре 1941 г. в шталаге Витцендорф началась эпидемия тифа и он был закрыт на карантин вплоть до февраля 1942 г. В ПК Давыдова В.С., внизу, стоит штемпель "Während der Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит "Умер во время карантина в неустановленное время". Таким образом, точная дата смерти Давыдова В.С. неизвестна. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана лагеря из-за боязни заражения не регулярно проводили переклички и учёт умерших. Штемпели такого вида ставились только в шталаге Витцендорф. Также в левом верхнем углу имеется лагерный исходящий штемпель шталага Витцендорф, сообщающий, что о смерти военнопленного отчитался именно это лагерь. 5) В ПК есть запись от руки на русском языке " умер XII. 41". Эта запись сделана в послевоенное время при обработке карт военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата - неизвестно. Советских военнопленных, умерших в лагере, хоронили на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. Посылаю Вам ссылку на нашу брошюру о кладбище советских военнопленных Витцендорф: http://www.ag-bergen-belsen.de...orf-ru.pdf Также посылаю Вам отрывок из книги воспоминаний бывшего военнопленного шталага Витцендорф Виктора Малькова «Пропавшие без вести». Надеюсь, эти воспоминания будут для Вас интересны и важны. К сожалению, файл слишком большой, здесь не прикрепить. Попробую отправить личным сообщением. Данные Давыдова В.С. я включила в проект "Мы пишем ваши имена" для изготовления мемориальной глиняной табличка с его именем. Когда табличка будет готова, я сообщу Вам и пришлю фото. На современной карте я отметилв приблизительно путь Давыдова В.С. в плену: https://maps.app.goo.gl/1S168RPR7WFD2Vst9 --- С уважением,
Алла | | Лайк (1) |
|