⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные

Вниз ⇊

Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Здесь оставляем запросы на поиск. Архивный поиск.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 243 244 245 246 247 * 248 249 250 251 ... 434 435 436 437 438 439 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

ole68

Сообщений: 2494
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1900

Наверх ## 25 октября 2019 21:57 26 октября 2019 7:50

Drake
Получается такая ситуация.
1. В октябре 1941 года попал в плен Николай Прокофьевич Малышев, 1920 г.р., уроженец и житель Москвы, мать Анастасия, лаг. № 326/106489, и он же 13.06.1944 находился в Дюссельдорфе, шталаг VI J
2. 19 мая 1945 года в лазарете г.Хамм от туберкулеза умер Николай Малышев, 25 лет, уроженец и житель Москвы, после смерти тело было американцами перевезено в Голландию и 20 мая захоронено на военном кладбище Маргратен.

Взяв Дюссельдорф 17 апреля 1945 года, американцы могли разместить бывших военнопленных шталага VI J в больнице г.Хамм. Вероятность, что это тот же Малышев велика, но не стопроцентная, конечно. В немецком свидетельстве о смерти из больницы и в американском отчете нет сведений об именах родителей и адресе, и нет, конечно, номеров военнопленных и бывшего лагеря. Но год и место рождения, и прекращение письменной связи с родственниками в сентябре 1941 г... Очень вероятно, что это все-таки он.

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3937
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4642

Наверх ## 26 октября 2019 1:47

ole68 написал:

[q]
Американское командование не хотело предавать солдат союзной армии «вражеской земле», поэтому из больниц немецких городов Люденшайд, Хамм, Дортмунд и Бад-Липшпринге умерших советских пленных везли хоронить на ближайшее иностранное военное кладбище, в Нидерланды".
[/q]

Удивляет такая забота. Можно было понять, если бы американцы повезли умерших в Польшу, Чехословакию - поближе к Родине. Родственники, чтобы поближе были и приехать смогли быстрее.А они наоборот западнее их захоронили.
И это наверное без согласования с правительством СССР ???!!
Сотни людей лежат до сих пор на кладбищах г. Хамма, где они умерли.
В регионе , в мае умерли сотни, никто их никуда не перевозил в 1945 г.
Просьба людям проживающим в Голландии уточнить , почему и зачем ?

ole68

Сообщений: 2494
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1900

Наверх ## 26 октября 2019 9:17 31 октября 2019 20:02

Drake
В общем, не хватает одного связующего звена, что узник лагеря шталага VI J лаг. № 326/106489 попал в 1945 году в лазарет г.Хамм. Видела в нете сведения, что поисками родственников сов.военнопленных занимается Remco Reiding из Амерсфорта. Может, там кроме акта еще какие документы есть.
https://www.FB [запрещен в РФ]/remco.reiding

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 26 октября 2019 14:50

Gogin10 написал:

[q]
И это наверное без согласования с правительством СССР ???!!
[/q]

а они согласовывали свою бомбардировку территории Дальнего Востока в период после окончания войны? Американцы смотрели сквозь пальцы на продолжающиеся послемайские бесчинства немцев - защита не была оплачена.

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3937
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4642

Наверх ## 26 октября 2019 16:18

psyandr написал:

[q]
а они согласовывали свою бомбардировку территории Дальнего Востока в период после окончания войны?
[/q]

Дальний Восток это немного восточнее)), к теме не относится. А вот сколько погибло в том районе в лагерях от бомб , мне хорошо известно. Как только появятся факты о Голландии, то сразу сообщите.

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 26 октября 2019 17:25 27 октября 2019 11:30

Спасибо всем!

Ещё занятие совпадает: и там и там dreher. А что написано в журнале в первой графе на второй странице?

По поводу вывоза умерших, логика в этом есть, видимо они предполагали, что захоронения могут впоследствии каким-то образом пострадать. И кстати, как показывает практика, сегодня в той же, Польше, к удивлению многих, ситуация с этим сложная, хотя вроде бы речь там идёт о памятниках, а не захоронениях.

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3937
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4642

Наверх ## 26 октября 2019 17:59

Drake написал:

[q]
видимо они предполагали, что захоронения могут быть впоследствии каким-то образом пострадать. И кстати, как показывает практика, сегодня в той же, Польше
[/q]

Пострадать? От чего? Сотни лежат в том же городе. Десятки тысяч в регионе. Пожалуйста сообщите об этом вопросе Вашей родственнице.
Даже если представить, что была угроза, то можно отвезти за 30-50 км , а зачем в другую страну?

Ситуация актуальная в Польше никаким образом не относится к теме. Захоронение было в 40-х и это нельзя забывать.

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 27 октября 2019 12:20 27 октября 2019 13:23

Думаю, предполагали, что местное население может негативно относится к подобным захоронениям и могут последовать какие-то действия. Всё-таки для большого числа немцев союзники оставались врагами (оккупантами и т.д.). А Польша в какой-то степени просто пример такого отношения сегодня.

https://topwar.ru/94802-gollandii-russkiy-soldat.html

[q]
Вторая группа – это солдаты, перезахороненные с октября 1947 по май 1948 года с американского кладбища, расположенного в нидерландском городе Маргратене – 691 человек. В конце войны в деревне Люденшайд в Германии находился госпиталь для заключённых. Большинство солдат были больны туберкулёзом и, не дожив (иногда несколько дней до Победы) умерли весной 1945 года. Эти «свидетельства о захоронении» и послужили первоначальным источником поисков. Умиравших там наших солдат хоронили на ближайшем кладбище, которое изначально было американским и находилось в городе Маргаретене. Через два года после войны, американские власти начали приводить в порядок места захоронения своих соотечественников. Именно тогда было принято решение перезахоронить всех воинов других национальностей на кладбище, где существуют могилы погибших из этих стран. Так место перезахоронения для советских солдат был выбран город Амерсфорт.
[/q]

https://otvet.mail.ru/question/33517765

[q]
Кстати американцы туда свозили своих погибших со всей Германии. В самой Германии мемориальных американских кладбищ нет, есть еще во Франции, Люксембурге, Италии, Англии. Почему американцы не хоронили своих погибших в Германии? Не знаю. Может чтоб както память своих погибших и их родственнков, которые будут их посещать отделить от той земли побежденного врага, где они погибли? Кстати если не ошибаюсь, основную часть погибших они отправляли на родину, чтоб там похоронить.
[/q]

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3937
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4642

Наверх ## 27 октября 2019 15:48 27 октября 2019 19:06

Drake написал:

[q]
Всё-таки для большого числа немцев союзники оставались врагами (оккупантами и т.д.).
https://topwar.ru/94802-gollandii-russkiy-soldat.html
[/q]

Это никто не отрицает, но как это стыкуется с захоронениями в мае, июне сотен других людей в том же регионе ? Почему им можно погрузиться в землю там, а другим нет ? В статье множество неточностей или перепечатка.

" В деревне Люденшайд в Германии находился госпиталь для заключённых."

Такая деревня пока не нашлась, зато мне известен город Люденшайд, который сотни лет является городом.
Этот город достаточно далеко от границы с Голландией. Как могли хоронить на ближайшем кладбище в Голландии непонятно. Захоронение американцев это их решение, а вот солдаты РККА почему-то по всей Германии после освобождения американцами захоронены там , где были в конце войны.

Этот случай неординарный.

P.S. Ещё один подарок. В Википедии ужасно исказили название, на карте город
Люденшайд/иус. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B9%D0%B4

Drake

Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 168

Наверх ## 28 октября 2019 13:16 28 октября 2019 13:16

[q]
Это никто не отрицает, но как это стыкуется с захоронениями в мае, июне сотен других людей в том же регионе ? Почему им можно погрузиться в землю там, а другим нет ? В статье множество неточностей или перепечатка.
[/q]

Видимо, это коснулось тех, кого изначально похоронили именно на американском кладбище. Кого сразу хоронили отдельно это не коснулось.

← Назад Вперед →

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ [тема №4408]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Здесь оставляем запросы на поиск. Архивный поиск.Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

Здесь оставляем запросы на поиск. Архивный поиск.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.