КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Можно ли по номеру военнопленного из конкретного шталага установить фамилию и имя узника?

Здравствуйте, Юрий!
Все зависит о каком шталаге идет речь.
Здесь http://www.rusarchives.ru/demands/sp/index.shtml
Немецко-фашистские лагеря
Немецко-фашистские лагеря, находившиеся на территории СССР
Немецко-фашистские лагеря, находившиеся на территории Германии и других стран Европы
Документы о нахождении в плену и насильственном вывозе советских граждан в 1941-1945 гг.
Документы о насильственном вывозе советских граждан на работы в Германию и другие оккупированные территории стран Европы и быв. СССР
Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку

На ОБД не пробовали в поисковую строку ввести № в/п, оставив две галочки на военнопленных и на картотеках?
Удачи!
С уважением, Ella

Ella написал:

[q]
По этой карте http://germany.asiopa.org/index.php?x=2&y=0 севернее Киля раположены
Эккернферде, Шлезвиг, Гельтинг и у самой границы с Данией - Флонсбург. Но последние три города не относятся к акватории Кильской бухты.
Удачи!
С уважением, Ella
[/q]

Похоже, что речь идет именно об основном лагере в Шлезвиге, т.е. Stalag XA.
Только вот информации об этом лагере практически нет. Кроме тех крох, что есть на форуме sgvavia.ru.

Доброй ночи!
Здесь [PDF] Heidkaten
www.kz-kaltenkirchen.de/archivtexte/dokumente/zweiglager-heidkaten.pdf - Сохраненная копия - Похожие
Stalag XA Schleswig. Es handelte sich um ein „Erweitertes Krankenrevier“.
Hierher wurden die entkräfteten und kranken sowjetischen Kriegsgefangenen
aus ...

Здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Gedenkst%C3%A4tte_Gudendorf
Geschichte [Bearbeiten]Sowjetische Kriegsgefangene kamen in Schleswig-Holstein in einem erbärmlichen Zustand an, da sie nur unzureichend ernährt wurden. Kurz nach dem Überfall Nazi-Deutschlands auf die Sowjetunion 1941 entstand in Gudendorf ein Gefangenenlager für sowjetische Kriegsgefangene. Auf einer Fläche von rund einem Hektar standen an der heutigen Schulstraße Baracken, in denen die sowjetischen Kriegsgefangenen untergebracht waren. Das Lager gehörte zum STALAG (Stammlager) XA Schleswig. Außerdem wurden an der Straße nach St. Michaelisdonn in der Nähe von Hindorf Baracken aufgestellt, die als „Seuchenrevier“ dienen sollten. Ein Teil des Geländes diente auch als Wehrertüchtigungslager.

Im April 1944 wurde das seit 1941 in Kaltenkirchen-Heidkaten befindliche Erweiterte Krankenlager für arbeitsunfähige und kranke sowjetische Kriegsgefangene und auch Zwangsarbeiter aus Schleswig-Holstein und dem nördlichen Hamburg nach Gudendorf in den Bereich der jetzigen Schulstraße verlegt.

Über die genauen Bedingungen, unter denen die Gefangenen leben und arbeiten mussten, ist nur wenig bekannt. Gerhard Hoch bezeichnete Gudendorf als „Sterbelager“. Nach Schätzungen starben 1944 und 1945 3.000 sowjetische Kriegsgefangene in Gudendorf.[1] Die genaue Zahl der Opfer konnte noch nicht geklärt werden.

Nach Kriegsende diente das Gelände als Auffanglager für Jugendliche aus den deutschen Ostgebieten, als Reservelazarett und als ziviles Objekt des Kreiskrankenhauses Süderdithmarschen, bevor 1946 eine erste Gedenkstätte eingerichtet wurde.

ПЕРЕВОД он-лайн
История
Советские военнопленные прибывали в Шлезвиг-Гольштейне в жалком состоянии, так как они кормились недостаточно. Вскоре после нападения нацистской Германии на Советский Союз в 1941 лагерь для пленных возникал в деревне Гуден для советских военнопленных. На площади примерно 1 га стояли в сегодняшней Шульштрассе бараки, в которых были размещены советские военнопленные. Лагерь принадлежал к STALAG (уставной лагерь) Шлезвиг XA. Кроме того, устанавливались в улице после Св. Михаелисдонна вблизи от деревни Хин бараки, которые должны были служить как "округ эпидемий". Часть территории служила также как Wehrertüchtigungslager.

От апреля 1944 переносилась с 1941 находящаяся в холодных церквях-Heidkaten Расширенная постель больного для нетрудоспособных и больных советских военнопленных, а также пригнанных на принудительные работы из Шлезвиг-Гольштейна и северного Гамбурга в деревню Гуден в области современной Шульштрассе.

О точных условиях, при которых должны были жить пленники и работать, известен только мало. Герхард Хох обозначал деревню Гуден как "лагерь умирания". По оценкам 3.000 советских военнопленных умирали в 1944 и 1945 в деревне Гуден. [1] точное число жертв еще не мог выясняться.

После конца войны территория служила как сборный пункт для молодых людей из немецких восточных областей, как резервный военный госпиталь и как гражданский объект районной больницы Süderdithmarschen, прежде чем в 1946 обставлялся первый музей.

Оформление
Музей деревню Гуден / памятник-DetailDie музей для мертвецов лагеря умирания сооружался в 1960/61 по инициативе круга Сюдердитмаршен Кильского специалиста по садово-парковой архитектуре Ханс-Эрика Бродерзена и скульптору Зигфриду Ассманну из великой деревни гостиницы и заменял меньшее устройство 1946. Она заканчивалась в весне 1961.

В центре находится бетонная колонна высотой 11 м, в нише которой находится скульптура из бронзы, которая представляет шкипера мертвеца Харона из греческой мифологии, который везет печалящуюся мать с ее мертвым сыном о реке Ахерона во вход Аида на его челне. Направление движения лодки непосредственно подвозит на посетителей, если они приближаются к мемориалу.

Места захоронения
3 символических места захоронения с ее каменной борьбой напоминают об огороженном с колючей проволокой лагере. Первое место захоронения посвящено воспоминанию о мертвецах, которые лежат в дальше не обозначенные братские могилы песка дюн здесь в окрестности. Имена этих мертвецов неизвестны почти всех.

На обоих других местах захоронения 248 советских мертвецов (военнопленные и пригнанные на принудительные работы) были похоронены в 1961 Umbettung шлезвиг-гольштейнских кладбищ.

Воспоминание
в 1983 основался круг людей из антифашистских и движения в защиту мира, который называется Инициативными цветами для деревни Гуден. Ежегодно вокруг 8 мая инициатива на Gudendorfer почетном кладбище устраивает Предупредительное и собрание памяти в память о мертвецах, преступлениях национал-социалистического режима и как призыв к миру и взаимопониманию между народами.

По ссылке с сайта переходим на другую ссылку http://de.indymedia.org/2006/05/147496.shtml
Он-лайн переводчик http://www.translate.ru/
С уважением, Ella

Ella написал:

[q]
Все зависит о каком шталаге идет речь.
[/q]

А речь как раз о шталаге ХD-310 Витцендорф. Номер был присвоен в этом лагере и остался за в/п при переводе в другой лагерь. До Витцендорфа (в июле-августе 1941 года) был дулаг № 126 (видимо Смоленск, т.к. упоминается комендант по фамилии Ригер) и шталаг 325 в Замостье, но там номер не присваивался.

Ella написал:

[q]
[/q]

Лагерь в Гудендорфе в поле зрения мне не попадал. Но именно он географически точно подходит под описание деда. Несколько километров от Кильского канала в сторону Дании. И рядом Северное море, о котором он также упоминал в одном месте своих записок.

Юрий Евглевский
Юрий , а вы ответ из ISTполучили?
В своё время только сопоставив показания деда и их документы получилось разобраться с географией последних лагерей..Часть немецких названий была исковеркана до неузнаваемости..
Kohnstein - превратился в Котухауз О последнем подлагере дед на допросе вообще не упоминал (правда пробыл там 6 дней, потом бежал)

ist
Олег, из ITS ответ еще не пришел, прошел всего 1 месяц с момента запроса.
У меня есть 2 учетные карточки, составленные в разных лагерях и имеющих отметки лагерей в Витцендорфе и Шлезвиге. В записках самого деда периоды пребывания в лагерях почти совпадают (с учетом написания воспоминаний спустя около 30 лет после событий).
На момент нахождения в шталаге XA он пишет, что лагерь, из которого их водили на работу, располагался в нескольких километрах от Кильского канала в сторону Дании, то есть на север. Спустя десяток страниц, описывая побег, он указывает, что недалеко находится Северное море. Гудендорф прекрасно подходит по локализации.
Остается дождаться ответ из Арользена и тогда еще раз все сопоставить.

Правда в учетных карточках и записках есть одна большая нестыковка. В карточках место пленения - Гродно. В записках - деревня под Бродами и описан сам процесс их сдачи немцам одним из жителей деревни - украинцем. Созвучные названия населенных пунктов Гродно - Броды. Возможно в лагере затем в карточку было вписано название "на слух". С этим тоже еще предстоит разбираться.
Разобраться с дислокацией части деда я пытался вот тут:
https://forum.vgd.ru/post/108/7118/p1438325.htm#pp1438325

Юрий Евглевский написал:

[q]
момент нахождения в шталаге XA он пишет, что лагерь, из которого их водили на работу, располагался в нескольких километрах от Кильского канала в сторону Дании, то есть на север. Спустя десяток страниц, описывая побег, он указывает, что недалеко находится Северное море.
[/q]

Здравствуйте. Есть в ОБД один интересный документ по умершим в плену.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Весь документ - умершие в лагерях в Федеральной земле Шлезвиг-Гольштейн, как раз указаны места расположения лагерей.

Теткин 1 муж Свешников Федор Федорович, 1918г. р., орудийный номер 90 артполка ( ЛАП или ГАП, осенью 1941г. как раз вел бои в р-не Смоленска) 19сд, в конце зимы 1942г. сбежал из лагеря в Смоленске и пришел домой, в Орловскую обл., Залегощенский р-н, д. Кочетовка. В dokst есть только Свешников Ф. - 1907г. р.. М. б., он числится в списках какого-нибудь лагеря военнопленных Смоленска ( дулаг 126, ...)?

Здравствуйте!

Здесь http://www.rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml#1
I. Немецко-фашистские лагеря, находившиеся на территории СССР
4. Смоленская область
4.1. Концлагерь № 126 - 6 документов о направлении советских военнопленных на работу в городскую больницу (август 1942 г.) Государственный архив Смоленской области
214025, г. Смоленск, ул. Нахимова, 29Б
(код 8-4812)
тел. справочной службы архива 38-65-60
электронная почта: gaso67@yandex.ru
URL: http://gaso.admin.smolensk.ru/
Должность Фамилия имя отчество Телефон
Директор Емельянова Нина Григорьевна 38 - 45 - 65

Удачи!
С уважением, Ella

Прошу помощи, т.к. попыталась что-то найти сама, но не очень получилось. Может, что-то не так делаю. Братья моей бабушки Кондаковы Александр, Константин, Петр из Людиново, во всяком случае они там жили долго, уже перед войной точно. Возможно, что родились в каком-то другом месте, но то, что с детства там - это совершенно точно. Они все прошли через войну, каждый по-своему. Петр, самый старший (он родился в 18..., к сожалению, точно не знем), воевал еще в финской войне (мальчишкой убежал на фронт), после ВОВ вернулся с серьезными ранениями, часто лежал в госпиталях и лечился в санаториях, много болел, имел награды. Скончался вскорости после войны в Крыму, там и похоронен. О семье ничего неизвестно, по крайней мере после войны был одинок. Александр с начала войны партизанил в брянских лесах, был взят в плен и вывезен в Германию, где и пребывал до конца войны. Где он там содержался неизвестно. После войны жил в Людиново, работал на местном заводе. Год его рождения уже 19..., но точно опять-таки неизвестно. Константин родился уже после 1910, т. к. моя бабушка 1910 г.р., а он был младше ее. Я его очень хорошо помню. В войну был танкистом, тоже был ранен, остался осколок в легком, так он всю жизнь с ним и прожил. Умер в 1984. Так вот не могу найти никаких сведений о них - ни о наградах, ни о содержании в лагерях в Германии. Пытылась искать на всех основных популярных ресурсах (ОБД, Подвиг солдата и тд.). Не нашла ровным счетом ничего. Кондаковых полно, а своих не нахожу. Да, отчество у них было Александрович. Может, я что-то не так делаю? Я конечно, не знаю, в каких частях и на каких фронтах они воевали, но у Петра были награды, по ним тоже не смогла найти никакой информации.

Tamara_ukr
Не поймите меня не правиольно, но у Вас в исходных данных (или по крайней мере в их изложении) - хаос полный. Не обижайтесь, но читая Ваш пост сложилось такое мнение. Один абзац текста со всем по 3 людям, да и еще с привязкой к другим родственникам. Разложите все по полочкам, например:

Иванов, Иван Иванович - 1895 г.р. (предп), служил там-то, женат на той-то.

На ОБД есть много Кондаковых из Людиново (запрос "Кондаков Людиново"), смотрите приложенную картинку. Я думаю, что у Вас там с отчеством проблемы.

Tamara_ukr написал:

[q]
Александр с начала войны партизанил в брянских лесах, был взят в плен и вывезен в Германию, где и пребывал до конца войны. Где он там содержался неизвестно.
[/q]

http://www.dokst.ru/node/1118?...0%BE%D0%B2
Выпишите все идентификаторы по нужным Вам персонам (плюсик справа) и отправьте запрос Александру Харитову на получение дополнительной информации, точнее источника записи в их базе данных (Саксонские мемориалы), может быть что-то найдете.

Если будут вопросы, спрашивайте, но советую Вам все-таки как-то все разложить по полочкам.

P.S. По наградам ничего посмотреть не смог, к сожалению, "Подвиг Народа" не открывается.

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ. АРХИВНЫЙ ПОИСК. Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ.
АРХИВНЫЙ ПОИСК.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.