Äàííûå âîåííîïëåííûõ ÐÊÊÀ èç íåìåöêèõ èñòî÷íèêîâ.
Äîêóìåíòû èç ìèêðîôèëüìîâ NARA
Sergei V VÓ÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 68 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 64 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2020 13:23 romanvm íàïèñàë: [q] Î÷åíü èíòåðåñíî! Ò.å. ïåðåáåæ÷èê íå ñ÷èòàëñÿ âîåííîïëåííûì è èìåë îòíîñèòåëüíóþ ñâîáîäó â ïåðåìåùåíèè? À ãäå ñîäåðæàëè ïåðåáåæ÷èêîâ?  ëàãåðå?[/q]
Íó, îòíîñèòåëüíî ñâîáîäû ïåðåìåùåíèé ýòî áûëî áû ïðåóâåëè÷åíèåì. Èõ òàêæå ñîäåðæàëè â ëàãåðÿõ, íî, êàê ÿ âèæó ïî òåêñòó èíñòðóêöèè, îòäåëüíî îò îáû÷íûõ ïëåííûõ (åñëè áûëà âîçìîæíîñòü - îñîáåííî â ñàìîì íà÷àëå ïðåáûâàíèÿ â ïëåíó). Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü äîêóìåíò. Êàê áûëî íà ïðàêòèêå - ñóäèòü ñëîæíî. | | |
Sergei V VÓ÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 68 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 64 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2020 13:27 erendjey íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî çà Âàø òðóä è ïðåäàííîñòü äåëó!
Íå íàõîäèëèñü ëè íåìåöêèå äîêóìåíòû ïî Âëåç÷åíêî Àëåêñàíäðó?[/q]
Ìîãó òîëüêî ïîñîâåòîâàòü ñëåäèòü çà òåìîé - âäðóã ÷òî-òî è ïîïàäåòñÿ. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2020 13:27 Sergei V V íàïèñàë: [q] Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü äîêóìåíò.[/q]
Êîíå÷íî, ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Ðåàëèè æèçíè î÷åíü ÷àñòî ðàñõîäÿòñÿ ñ äîêóìåíòàìè è èíñòðóêöèÿìè. | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
13 ñåíòÿáðÿ 2020 16:57 13 ñåíòÿáðÿ 2020 16:58 VladK íàïèñàë: [q] Íà äîêóìåíòàõ äîïðîñîâ, íåìöû îò÷åòëèâî ïèñàëè ïåðåáåæ÷èê èëè ïëåííûé[/q]
Êàêîå îòíîøåíèå èìååò Âàøå ñîîáùåíèå ê ýòèì ñëîâàì ? Gogin10 íàïèñàë: [q] À òî áûëè ñëó÷àè íà ñàéòàõ, ãäå èç-çà íåçíàíèÿ ÿçûêà, ëþäåé çàïèñûâàëè â ïåðåáåæ÷èêè, ïðåäàòåëè, à òåêñò ãîâîðèë î äðóãîì. È íàîáîðîò, ïðåäàòåëè áûëè ïðåïîäíåñåíû êàê ãåðîè.[/q]
Ðå÷ü øëà î îøèáêàõ ïîíèìàíèÿ íåìåöêîãî ÿçûêà ïðè ïåðåâîäå è îñòîðîæíîì ïîäõîäå â òàêèõ äåëàõ, à íå î òîì, ÷òî è êàê çàíîñèëè ïðè äîïðîñå âîåííîïëåííûõ. Îòäåëüíî ìîæíî ðàññìîòðåòü òåìó îò÷¸òëèâîñòè è òî÷íîñòè â íåìåöêèõ äîêóìåíòàõ.  ðàçëè÷íûõ äîêóìåíòàõ çàíîñèëèñü ìàññîâî íåïðàâèëüíûå äèàãíîçû è ïðè÷èíû ñìåðòè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ. Íà áóìàãå âñ¸ áóäåò êîððåêòíî è ïðàâèëüíî, íî èñòèííûå ïðè÷èíû ÷àñòè÷íî èñêàæåíû. Òàêæå íå îòðàæåíà â äîêóìåíòàõ æèçíü " çà êàäðîì". Ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ áûëè äàíû ïîêàçàíèÿ ( ïûòêè, óãðîçû èòä) À ÿðëûêè ïðåäàòåëü âûâåøèâàþòñÿ â îáùåñòâå áûñòðî. | | |
| VladK Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 7:55 Gogin10 íàïèñàë: [q] Ðå÷ü øëà î îøèáêàõ ïîíèìàíèÿ íåìåöêîãî ÿçûêà ïðè ïåðåâîäå è îñòîðîæíîì ïîäõîäå â òàêèõ äåëàõ,
à íå î òîì, ÷òî è êàê çàíîñèëè ïðè äîïðîñå âîåííîïëåííûõ.[/q]
Óâàæàåìûé Gogin10, ß âñåðàâíî íå ïîíèìàþ ïðåäìåò íàøåãî ñïîðà. ß ïåðåâîæó íåìåöêèé ñî ñëîâàðåì, ò.å. íå çíàþ åãî. Íî åñòü ñëîâî uberlaüfer, ÷òî îçíà÷àåò ïåðåáåæ÷èê è gefangener, âîåííîïëåííûé. Âîò ïðèìåð íåìåöêîãî äîêóìåíòà, ñ äîïðîñîì âîåííîïëåííîãî è ïåðåáåæ÷èêà, êñòàòè ñ îäíîãî ïîäðàçäåëåíèÿ. È êàê ìíå ïîíèìàòü, îøèáêè ïîíèìàíèÿ íåìåöêîãî, åñëè íåìöû ÷åòêî ïèøóò, îäèí ïåðåáåæ÷èê, äðóãîé ïëåííûé.
 ---
Èùó ëþáûå ñâåäåíèÿ î ëåò÷èêå ñò.ëåéòåíàíòå Ãðèöåíêî Âëàäèìèð Ïåòðîâè÷ | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 11:34 VladK íàïèñàë: [q]
Gogin10 íàïèñàë:
[q]
Ðå÷ü øëà î îøèáêàõ ïîíèìàíèÿ íåìåöêîãî ÿçûêà ïðè ïåðåâîäå è îñòîðîæíîì ïîäõîäå â òàêèõ äåëàõ,
à íå î òîì, ÷òî è êàê çàíîñèëè ïðè äîïðîñå âîåííîïëåííûõ.
[/q]
Óâàæàåìûé Gogin10,
ß âñåðàâíî íå ïîíèìàþ ïðåäìåò íàøåãî ñïîðà.
ß ïåðåâîæó íåìåöêèé ñî ñëîâàðåì, ò.å. íå çíàþ åãî. Íî åñòü ñëîâî uberlaüfer, ÷òî îçíà÷àåò ïåðåáåæ÷èê è gefangener, âîåííîïëåííûé.
Âîò ïðèìåð íåìåöêîãî äîêóìåíòà, ñ äîïðîñîì âîåííîïëåííîãî è ïåðåáåæ÷èêà, êñòàòè ñ îäíîãî ïîäðàçäåëåíèÿ. È êàê ìíå ïîíèìàòü, îøèáêè ïîíèìàíèÿ íåìåöêîãî, åñëè íåìöû ÷åòêî ïèøóò, îäèí ïåðåáåæ÷èê, äðóãîé ïëåííûé.[/q]
Âû âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåòå è ïðàâèëüíî ïåðåâîäèòå. Åäèíñòâåííîå, ÷òî gefangener â äàííîì ñëó÷àå ëó÷øå ïåðåâîäèòü êàê ïîïàâøèé â ïëåí. Ýòî áóäåò òî÷íåå. Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî à äàííîì ñëó÷àå. Âàæíà ñàìà êëàññèôèêàöèÿ ïîïàâøèõ â ïëåí: äîáðîâîëüíî ïîïàâøèõ è çàõâà÷åííûõ â ïëåí. È òîò ôàêò, î ÷åì ïèñàëè âûøå, ÷òî ó íèõ áûëè íåñêîëüêî ðàçíûå óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ. | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 11:43 VladK íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûé Gogin10,
ß âñåðàâíî íå ïîíèìàþ ïðåäìåò íàøåãî ñïîðà.
ß ïåðåâîæó íåìåöêèé ñî ñëîâàðåì, ò.å. íå çíàþ åãî. Íî åñòü ñëîâî uberlaüfer, ÷òî îçíà÷àåò ïåðåáåæ÷èê è gefangener, âîåííîïëåííû[/q]
Åñëè Âû ñ êåì òî ñïîðèòå, òî äëÿ ìåíÿ ýòî ñïîðîì íå ÿâëÿåòñÿ, ÿ âîîáùå ðåäêî ñ êåì òî ñïîðþ.  Î÷åâèäíûå âåùè ëèøü îïèñàë. Ðå÷ü øëà î ñàéòàõ â ïðîøëîì, à íå î Âàñ èëè Âàøèõ ïåðåâîäàõ â ýòîé òåìå. Êîíòåêñò âàæåí. Ïîïðîáóéòå ñíîâà âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü öèòèðóåìîå ñîîáùåíèå. ( âûäåëèë æèðíûì íà âñÿêèé ñëó÷àé) Gogin10 íàïèñàë: [q] À òî áûëè ñëó÷àè íà ñàéòàõ, ãäå èç-çà íåçíàíèÿ ÿçûêà, ëþäåé çàïèñûâàëè â ïåðåáåæ÷èêè, ïðåäàòåëè, à òåêñò ãîâîðèë î äðóãîì. È íàîáîðîò, ïðåäàòåëè áûëè ïðåïîäíåñåíû êàê ãåðîè.[/q]
| | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 11:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Gogin10 îò 13 ñåíòÿáðÿ 2020 16:57 Âîò ýòî óæå íå ñìåøíî. Êàêàÿ öåëü áûëà ó íåìåöêîé áþðîêðàòè÷åñêèé ìàøèíû íàìåðåííî èñêàæàòü ñòàòèñòèêó ïî äèàãíîçàì è ïðè÷èíàì ñìåðòè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ? Ïðèâåäèòå ïðèìåðû ñ äîêóìåíòàìè! À òî ýòî óæå äåìàãîãèÿ. Ñëàâÿíå ðàññìàòðèâàëèñü íàöèîíàë-ñîöèàëèñòàìè êàê ðàáî÷àÿ ñèëà, êîòîðàÿ äîëæíà ðàáîòàòü íà íåìöåâ. Ïîýòîìó êàêîé ñìûñë ïîäòàñîâûâàòü ñòàòèñòèêó? Ïîýòîìó äîêóìåíòû íà ñòîë! Èíà÷å ýòî äåìàãîãèÿ... | | |
| Gogin10 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 3937
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4642 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 11:55 Demiurg íàïèñàë: [q] Âîò ýòî óæå íå ñìåøíî. Êàêàÿ öåëü áûëà ó íåìåöêîé áþðîêðàòè÷åñêèé ìàøèíû íàìåðåííî èñêàæàòü ñòàòèñòèêó ïî äèàãíîçàì è ïðè÷èíàì ñìåðòè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ? Ïðèâåäèòå ïðèìåðû ñ äîêóìåíòàìè! À òî ýòî óæå äåìàãîãèÿ.[/q]
À ìíå íàîáîðîò ñìåøíî. Ñíîâà âèäèìî íå â êóðñå. Ïîïðîáóéòå óãëóáèòüñÿ â òåìó î âîåííîïëåííûõ äëÿ íà÷àëà, ïðåæäå ÷åì ñóäèòü.  ÎÁÄ Ìåìîðèàë äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 12:05 Gogin10 íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
Âîò ýòî óæå íå ñìåøíî. Êàêàÿ öåëü áûëà ó íåìåöêîé áþðîêðàòè÷åñêèé ìàøèíû íàìåðåííî èñêàæàòü ñòàòèñòèêó ïî äèàãíîçàì è ïðè÷èíàì ñìåðòè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ? Ïðèâåäèòå ïðèìåðû ñ äîêóìåíòàìè! À òî ýòî óæå äåìàãîãèÿ.
[/q]
À ìíå íàîáîðîò ñìåøíî. Ñíîâà âèäèìî íå â êóðñå. Ïîïðîáóéòå óãëóáèòüñÿ â òåìó î âîåííîïëåííûõ äëÿ íà÷àëà, ïðåæäå ÷åì ñóäèòü.  ÎÁÄ Ìåìîðèàë äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ.
[/q]
ß íå ñïîðþ. Èëè äîêóìåíòû î èñêàæåíèè ñòàòèñòèêè èëè ÿ ñ÷èòàþ Âàñ äåìàãîãîì è áîëüøå íàì ãîâîðèòü ïðîñòî íå î ÷åì | | |
|
