Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Данные военнопленных РККА из немецких источников.

Документы из микрофильмов NARA

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Sergei V V
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 59

VladK написал:
[q]
На документах допросов, немцы отчетливо писали перебежчик или пленный. Вопросы на допросах были одинаковые для тех и тех. Суть, которых, выявить боеспособность противника. Дополнительный интерес вызывал, если допрашиваемый, обладал информацией о промышленных районах СССР. Но этот контингент, повторно допрашивался уже, на уровне сталагов. Конечно были исключения, особенно если допрашивался, кто-нибудь высокого ранга.
[/q]


Все верно. Также более подробным допросам подвергали любых специалистов, независимо от звания. Например, радистов.

Кроме того, перебежчикам согласно инструкции старались, по возможности, обеспечить отдельное содержание с лучшими условиями, лучшее обхождение, лучшее питание. Им выдавался особый аусвайс перебежчика, удостоверявший его особый статус.

В нем указывались ФИО, его воинская часть, при какой немецкой части содержится с номером полевой почты, дата и место - где перебежал, национальность, дата и место рождения, место проживания, профессия.

На обороте указывалось каким образом допускается использовать перебежчика (для каких занятий, работ и т.п.) - с учетом пожеланий самого перебежчика.

Не допускалось изымать у перебежчика это удостоверение, даже если не все графы были заполнены. Главное номер полевой почты части и подпись должностного лица части, где удостоверение было выдано.

Если перебежчик приходил с пропагандисткой листовкой-"пропуском", то таковую также предписывалось оставлять у перебежчика (не изымать).

Прикрепленный файл: Приказ по обращению с перебежчиками (3).jpg
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5491
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3492
>> Ответ на сообщение пользователя Sergei V V от 13 сентября 2020 11:59
Очень интересно! Т.е. перебежчик не считался военнопленным и имел относительную свободу в перемещении? А где содержали перебежчиков? В лагере?
Sergei V V
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 59

romanvm написал:
[q]
Очень интересно! Т.е. перебежчик не считался военнопленным и имел относительную свободу в перемещении? А где содержали перебежчиков? В лагере?
[/q]


Ну, относительно свободы перемещений это было бы преувеличением. Их также содержали в лагерях, но, как я вижу по тексту инструкции, отдельно от обычных пленных (если была возможность - особенно в самом начале пребывания в плену).
Надо понимать, что это всего лишь документ. Как было на практике - судить сложно.
Sergei V V
Участник

Сообщений: 64
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 59

erendjey написал:
[q]
Спасибо за Ваш труд и преданность делу!
Не находились ли немецкие документы по Влезченко Александру?
[/q]


Могу только посоветовать следить за темой - вдруг что-то и попадется.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5491
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3492

Sergei V V написал:
[q]
Надо понимать, что это всего лишь документ.
[/q]

Конечно, это всё понятно. Реалии жизни очень часто расходятся с документами и инструкциями.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4336

VladK написал:
[q]
На документах допросов, немцы отчетливо писали перебежчик или пленный
[/q]

Какое отношение имеет Ваше сообщение к этим словам ?
Gogin10 написал:
[q]
А то были случаи на сайтах, где из-за незнания языка, людей записывали в перебежчики, предатели, а текст говорил о другом. И наоборот, предатели были преподнесены как герои.
[/q]


Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
Отдельно можно рассмотреть тему отчётливости и точности в немецких документах.
В различных документах заносились массово неправильные диагнозы и причины смерти советских военнопленных. На бумаге всё будет корректно и правильно, но истинные причины частично искажены.

Также не отражена в документах жизнь " за кадром". При каких обстоятельствах были даны показания ( пытки, угрозы итд)
А ярлыки предатель вывешиваются в обществе быстро.


VladK
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 9

Gogin10 написал:
[q]
Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
[/q]

Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленный.
Вот пример немецкого документа, с допросом военнопленного и перебежчика, кстати с одного подразделения. И как мне понимать, ошибки понимания немецкого, если немцы четко пишут, один перебежчик, другой пленный.

Прикрепленный файл: 1056.jpg
---
Ищу любые сведения о летчике ст.лейтенанте Гриценко Владимир Петрович
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2447

VladK написал:
[q]

Gogin10 написал:
[q]

Речь шла о ошибках понимания немецкого языка при переводе и осторожном подходе в таких делах,
а не о том, что и как заносили при допросе военнопленных.
[/q]


Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленный.
Вот пример немецкого документа, с допросом военнопленного и перебежчика, кстати с одного подразделения. И как мне понимать, ошибки понимания немецкого, если немцы четко пишут, один перебежчик, другой пленный.
[/q]


Вы все правильно понимаете и правильно переводите. Единственное, что gefangener в данном случае лучше переводить как попавший в плен. Это будет точнее. Но это не принципиально а данном случае.

Важна сама классификация попавших в плен: добровольно попавших и захваченных в плен. И тот факт, о чем писали выше, что у них были несколько разные условия содержания.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3903
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4336

VladK написал:
[q]
Уважаемый Gogin10,
Я всеравно не понимаю предмет нашего спора.
Я перевожу немецкий со словарем, т.е. не знаю его. Но есть слово uberlaüfer, что означает перебежчик и gefangener, военнопленны
[/q]
Если Вы с кем то спорите, то для меня это спором не является, я вообще редко с кем то спорю.101.gif Очевидные вещи лишь описал. Речь шла о сайтах в прошлом, а не о Вас или Ваших переводах в этой теме. Контекст важен.

Попробуйте снова внимательно прочитать цитируемое сообщение. ( выделил жирным на всякий случай)
Gogin10 написал:
[q]
А то были случаи на сайтах, где из-за незнания языка, людей записывали в перебежчики, предатели, а текст говорил о другом. И наоборот, предатели были преподнесены как герои.
[/q]


Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2447
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 13 сентября 2020 16:57

Вот это уже не смешно. Какая цель была у немецкой бюрократический машины намеренно искажать статистику по диагнозам и причинам смерти советских военнопленных? Приведите примеры с документами! А то это уже демагогия. Славяне рассматривались национал-социалистами как рабочая сила, которая должна работать на немцев. Поэтому какой смысл подтасовывать статистику? Поэтому документы на стол! Иначе это демагогия...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Данные военнопленных РККА из немецких источников. [тема №109681]
Вверх ⇈