Кучуки
старинный шляхетский род герба "Сестринец", утвержден в российском дворянстве, внесен в родовые книги Виленской, Минской, Могилевской и др. губерний Российской империи.
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
28 марта 2013 19:33 1 апреля 2013 2:14 Кучук Войцих сын Яна (ок. 1440-ок.1506). Маршалок господарский в 1492—1505, наместник Владимирский в 1494 г., Волковысский в 1496 г., Ковенский - в 1502 г., охмистр Великой Княгини. Его жена Катерина Гольшанская-Трабская, дочь Марины Дмитриевны Гошанской-Трабской ур. Друцкой-Зубровицкой. Если я все правильно рассчитал то получается, что его Войциха Кучука: - дочь - N, жена Кишки Станислава I Петровича (гетман Великий Литовский, умер около 1513-1524 г.). - внучка - Барбара Станиславовна Радзивилл (ур. Кишка, ум. 1513 г.). Детей от брака с Ю.Радзивилл не имела. Кто же был матерью Николая Радзивилла Рыжего - неужели это Барбара Кола (ум. 1550)? В Польше видимо этот вопрос хорошо проработан, а вот я что-то засомневался... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
28 марта 2013 22:58 28 марта 2013 23:02 Вот в чем мое сомнение. Это арифметика: Николай Радзивилл Рыжий герба Трабы (1512-1584) - гетман великий литовский, родился в 1512 г. Барбара Кола жена отца Николая - Юрия (Ежи) Радзивилла с 1515 года, следовательно, просто не могла быть матерью Николая Юрьевича. Матерью, следовательно, была иная женщина. Кто мог ею быть, кроме первой жены Николая Барбары ур. Кишки (моей Кучуковны), которая умерла в 1513 году? Следовательно, именно Барбара Кишка могла быть (была?) матерью Николая Рыжего Радзивилла. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
28 марта 2013 23:09 29 марта 2013 23:29 При таком утверждении можно допустить, что Николай Радзивилл Рыжий герба Трабы (1512-1584) - Подчаший литовский в 1544—1551, ловчий литовский в 1546—1554, воевода трокский в 1550—1566 и виленский в 1566—1579, гетман великий литовский в 1553—1566 и с 1577, канцлер великий литовский в 1566—1579. С 1547 года князь Священной Римской империи («на Биржах и Дубинках») вполне может быть моим пятиюродным 9-ть раз прадедом, со всеми отсюда вытекающими последствиями для рода Радзивиллов --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
30 марта 2013 17:37 30 марта 2013 19:39 Да-а-а-а... Не думал я, что столько откликов получу на эти свои последние записи о возможном родстве Кучуков и Радзивиллов. Я к этим розыскам своим отношусь все же как к увлекательному квесту. А реакция иных генеологов мне не совсем понятна. Я ни на что не претендую. И теперь волей-неволей придется исследовать первоисточники, хранящиеся в НИАБе Ф. 694 Радзивиллы, князья, оп. 2. Я при этом хочу узнать, какие родственные связи имелись у Кучуков с Ильиничами и Довойнами? Этот интерес вызван фактом упомянутой выше передачи в 1473 г. Ваской (Барбарой) Довойновой ур.Ильинич своего им. Тарасово, что под Минском, Ивашке Ильиничу (православному) и Яну Кучуку (католику), отцу Войцеха Кучука. Дело в том, что в 1451 г. владелец имения Камень С. Гедыгольдович записал его тестаментом своей жене Милохне Кежгайловне. После его смерти в 1477 г. Камень - собственность М. Кежгайловны до 1492 г. После смерти М. Кежгайловны, не оставившей потомков, как вымороченное имущество имение перешло к королю Казимиру. Король его подарил земскому маршалку ВКЛ, гродненскому старосте Юрию Яновичу Заберезинскому, родственнику Гедыгольдовичей. Так вот вам родственная связь: Васка Ильинич - вдова Олехны Довойны. А ее брат Иван Ильинич - отец Юрия Ильинича, что был женат на Некой Заберезинской, дочери Яна Юрьевича Заберезинского и Барабары Станиславовны Кежгайло, т.е. племянницы Милохны Кежгайло и Сеньки Гедыгольдовича. А почему это важно? Дык чтобы понять, как в одно время имением Камень владели и Ю.Заберезинский и Анна Радзивилл (ур.Кишка)? Или не владели и это ошибка? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
31 марта 2013 0:57 1 апреля 2013 2:15 Дрозд Дмитрий написал: [q] Этих Межиречий столько же сколько Заречий... [/q]
Точно, Дмитрий, подмечено. Но мое Межиречье, тем не менее, установлено. Это Волковысское воеводство, то есть Зельвинский ныне район.. И там фамилия для меня знаковая - Петрашевский!
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
31 марта 2013 10:55 31 марта 2013 11:19 Вот оно на современной карте Зельвинского района Гродненской области. И другого нам не надь. Ведь точно известно, что [q] 1498 г. Пан Войтех Кучук, господарский маршалок, наместник волковысский[/q] Мижеричи Координаты: 53° 4'0.18"N, 24° 46'23.63"E Возможные варианты: Міжэрычы Мижеричи Miżerycze Mižeryčy Mizerecze Mezherichi Mizheryczy Mizerycze
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
31 марта 2013 19:46 31 марта 2013 19:49 Вот дельная мне подсказка из Варшавы. Мой польский друг советует в моих исследованиях обратить внимание на место рождения князя Николая Рыжего Радзивилла. Это г. Киев 1512 год. При этом ссылка на опять же вторичный источник, не архив и крестную метрическую выпись, а книжку Т. Ленчевского, который утверждает, что наш герой родился во втором браке Юрия (Ежи) Радзивилла. [q] A czy spotkał Pan informację gdzie urodził się Rudy? T. Lenczewski w „Genealogii rodów utytułowanych w Polsce” podaje - ks. Mikołaj "Rudy" (z drugiego; *Kijów 1512 †Wilno 27.IV.1584). [/q]
Думаю, что истина мне откроется именно в архивах. Поэтом прошу помощи у тех, кто имеет доступ к архивному наследию Радзивиллов, что сейчас хранится в Минске, Вильнюсе, Варшаве, Киеве. Я ищу крестную метрику (если она есть) либо копию оной кн. Николая Юрьевича Радзивилла по прозвищу "Рыжий". --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologub Москва Сообщений: 7414 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12563 | Наверх ##
4 апреля 2013 7:07 ksologub написал: [q] А в чем уточнение: земянский либо дворянский? Или термин "шляхетный" не устроил?[/q]
Все три термина обозначают принадлежность к военно-служилому сословию, но не тождественны и имеют различия. Например, http://redbow.ru/shlyahta,_zemyane,_pancirnye_boyare
--- Униформология Российской империи
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7414 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12563 | Наверх ##
5 апреля 2013 10:51 ksologub написал: [q] Благодарю вас, Кирилл.[/q]
Не за что. Вопрос сам по себе достаточно любопытный. "Исследуя динамику социального статуса Сологубов (Соллогубов) ВКЛ, автору настоящей работы, к сожалению, не удалось установить даже приблизительную дату перехода носителей этой фамилии из числа средней шляхты в разряд титулованных магнатов. С одной стороны, исторические источники XVI века, в частности опубликованные в многотомном издании «Акты издаваемые Виленскою археографическою комиссiею», упорно именуют Сологубов, проживавших в Упитском повете Троккого воеводства «земянами господарскими», в качестве личного обращения используя титулование «его/её милость», при упоминании в третьем лице - «пан/панна». Первоначально земяне являлись землевладельцами, лично владевшими землей на условии исполнения воинской повинности, в некоторых случаях сюзерен мог позволить им передать это право по наследству (т.н. «выслуга» или «отчина»), однако даже в этом случае земельные угодья нельзя было продать, обменять и т.д. без разрешения сюзерена. В статье 10 раздела II и статье 11 раздела III Первого Статута Литовского «земяне» и «бояре-шляхта» упоминаются как принадлежащие к классу шляхты . В сборнике , В.Б.Антоновичем земяне характеризуются как потомки древнего русского боярства, потомственно владевших земельными угодьями и несших в этой связи земскую повинность, т.е. обязанных являться по призыву князя лично, и, в зависимости от размеров поместья, также выставлять определенное количество воинов. Кроме этой, земяне не несли никаких других повинностей, их не мог судить суд княжеского или местного державца, а только лично князь, его воевода или специально созданная князем комиссия. Как отдельный класс среди бояр, земяне стали выделяться во второй половине XVI столетия, что некоторые авторы связывают с полонизацией юго-западных и западных земель ВКЛ. Так, М.К. Любавский в работе , со ссылкой на источник , писал: «Что касается земян, то они выправлялись из некоторых соседних с Польшей областей, где они занимали то же общественное положение, что и бояре-шляхта в других областях Великого княжества. «Попись» 1528 года помещает бояр в пределах собственной Литвы, Жмуди и в русских областях, за исключением Берестейско-Подляшской земли и Волынской» На примере Сологубов хорошо прослеживается постепенное вытеснение названия «боярин» названием «земянин» в отношении одного из военно-служилых землевладельческих классов ВКЛ. Если в первой трети XVI столетия среди бояр Керновских (Кернов – столица ВКЛ в конце XII столетия), перечисленных в «Переписи войска ВКЛ 1528 года» встречается некий Юрей Сологубович, то спустя пятьдесят лет его потомки уже числятся «земянами Упитского повета». Материалы многочисленных судебных тяжб господарских земян Сологубов, живших в Упитском повете свидетельствуют о том, что они, скорее всего, в отличие от земян, например, киевского Полесья только владели землей, но не обрабатывали ее. Прилагательное «господарский» означало, что Сологубы являлись прямыми (коронными) вассалами монарха ВКЛ, а не кого-либо его вассалов, например, князей. М.К.Любавский выделял два основных пути перехода земян (бояр-шляхты) в разряд податных людей: 1. Замена несения воинской повинности т.н. datio (натуральный налог яйцами, льном, ягодами и т.д.) монарху ВКЛ со своих земель. 2. Приобретение крестьянских земель и принятие на себя крестьянских повинностей, иногда параллельно с повинностями шляхетскими. Так, в актовой книге Россиенского земского суда за 1569 г. в инвентаре имения Ятвеск за 1555 г. среди людей тяглых числится некий Янко Сологубович, исполняющий следующие повинности: «волов соха (т.е. 2 вола), дякла (лит. doklas, определённое количество зерна, которое вносили крестьяне ВКЛ с больших держаний (служб, дворищ) великому князю до середины XVI столетия) дает жита (несмолотого зерна пшеницы или ржи - "хлеба в зерне") бочку, овса бочку, сена треть возу» . Упомянутый Янко Сологубович с высокой степенью вероятности мог быть родичем или потомком перешедших в разряд тяглых людей шляхтичей Сологубов, т.к. именно в Россиенском повете Жмудского княжества жило богатое и знатное шляхетское семейство Сологубов (Соллогубов), о которых упоминает Генрих Сенкевич в своем романе «Потоп»: «Sołłohubowie Mali byli bogaci w konie I bydło wyborne, na leśnych pastwiskach hodowane» («Соллогубы Малые имели много отборных лошадей и скота, пасшегося на лесных пастбищах»). Один из персонажей этого исторического романа – носитель фамилии Соллогуб - на момент описываемых событий (вторая половина XVII столетия) был полковником. " © К.Н.Сологуб "Сологубы (Соллогубы) — шляхетский род Великого княжества Литовского" (Альманах "Генеалогия", №3/2008, с. 37—65) --- Униформология Российской империи
| | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7949 | Наверх ##
9 апреля 2013 0:44 Почитаем книжки дальше:
Малиновский И.А. Сборник материалов, относящихся к истории панов-рады Великого Княжества Литовского,
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
1870 - Гродненская губерния Волковысский уезд волость Межеречская Межеречье, имение и деревня
1924 - Белостокское воеводство Волковысский повет гмина сельская Мижеричи Межеречье, имение и деревня