Кучуки
старинный шляхетский род герба "Сестринец", утвержден в российском дворянстве, внесен в родовые книги Виленской, Минской, Могилевской и др. губерний Российской империи.
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
27 марта 2013 17:33 27 марта 2013 17:34 Кирилл! Спасибо вам большое за ссылку и текст. Меня это очень порадовало: [q] Sidus Sarmatiae Splendore Familiae et virtutum Ornamentis Conspicuum Illustrissimus Excellentissimus Dominus D. Antonius Josephus Comes in Ila, Iwieniec, Horyhorki Ursinus Dowoyna Sołłohub Capitaneus Jezeriscensis In conjunctione cum magno sidere Celsissima Illustrissima Domina D. Brigida Principe Radivilia Palatinide Novogrodensi inter publica Communis laetitiae signa esigno lumine Orationis[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologub Москва Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12716 | Наверх ##
27 марта 2013 23:40 GrayRam написал: [q] Имеется в виду сия география: Ila, Iwieniec, Horyhorki[/q]
Именно так. ---
Униформология Российской империи
| | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
28 марта 2013 19:33 1 апреля 2013 2:14 Кучук Войцих сын Яна (ок. 1440-ок.1506).
Маршалок господарский в 1492—1505, наместник Владимирский в 1494 г., Волковысский в 1496 г., Ковенский - в 1502 г., охмистр Великой Княгини.
Его жена Катерина Гольшанская-Трабская, дочь Марины Дмитриевны Гошанской-Трабской ур. Друцкой-Зубровицкой.
Если я все правильно рассчитал то получается, что его Войциха Кучука:
- дочь - N, жена Кишки Станислава I Петровича (гетман Великий Литовский, умер около 1513-1524 г.).
- внучка - Барбара Станиславовна Радзивилл (ур. Кишка, ум. 1513 г.). Детей от брака с Ю.Радзивилл не имела.
Кто же был матерью Николая Радзивилла Рыжего - неужели это Барбара Кола (ум. 1550)?
В Польше видимо этот вопрос хорошо проработан, а вот я что-то засомневался... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
28 марта 2013 22:58 28 марта 2013 23:02 Вот в чем мое сомнение.
Это арифметика:
Николай Радзивилл Рыжий герба Трабы (1512-1584) - гетман великий литовский, родился в 1512 г.
Барбара Кола жена отца Николая - Юрия (Ежи) Радзивилла с 1515 года, следовательно, просто не могла быть матерью Николая Юрьевича.
Матерью, следовательно, была иная женщина.
Кто мог ею быть, кроме первой жены Николая Барбары ур. Кишки (моей Кучуковны), которая умерла в 1513 году?
Следовательно, именно Барбара Кишка могла быть (была?) матерью Николая Рыжего Радзивилла. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
28 марта 2013 23:09 29 марта 2013 23:29 При таком утверждении можно допустить, что Николай Радзивилл Рыжий герба Трабы (1512-1584) - Подчаший литовский в 1544—1551, ловчий литовский в 1546—1554, воевода трокский в 1550—1566 и виленский в 1566—1579, гетман великий литовский в 1553—1566 и с 1577, канцлер великий литовский в 1566—1579. С 1547 года князь Священной Римской империи («на Биржах и Дубинках») вполне может быть моим пятиюродным 9-ть раз прадедом, со всеми отсюда вытекающими последствиями для рода Радзивиллов  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
30 марта 2013 17:37 30 марта 2013 19:39 Да-а-а-а... Не думал я, что столько откликов получу на эти свои последние записи о возможном родстве Кучуков и Радзивиллов.
Я к этим розыскам своим отношусь все же как к увлекательному квесту. А реакция иных генеологов мне не совсем понятна.
Я ни на что не претендую.
И теперь волей-неволей придется исследовать первоисточники, хранящиеся в НИАБе Ф. 694 Радзивиллы, князья, оп. 2.
Я при этом хочу узнать, какие родственные связи имелись у Кучуков с Ильиничами и Довойнами?
Этот интерес вызван фактом упомянутой выше передачи в 1473 г. Ваской (Барбарой) Довойновой ур.Ильинич своего им. Тарасово, что под Минском, Ивашке Ильиничу (православному) и Яну Кучуку (католику), отцу Войцеха Кучука.
Дело в том, что в 1451 г. владелец имения Камень С. Гедыгольдович записал его тестаментом своей жене Милохне Кежгайловне. После его смерти в 1477 г. Камень - собственность М. Кежгайловны до 1492 г.
После смерти М. Кежгайловны, не оставившей потомков, как вымороченное имущество имение перешло к королю Казимиру. Король его подарил земскому маршалку ВКЛ, гродненскому старосте Юрию Яновичу Заберезинскому, родственнику Гедыгольдовичей.
Так вот вам родственная связь: Васка Ильинич - вдова Олехны Довойны. А ее брат Иван Ильинич - отец Юрия Ильинича, что был женат на Некой Заберезинской, дочери Яна Юрьевича Заберезинского и Барабары Станиславовны Кежгайло, т.е. племянницы Милохны Кежгайло и Сеньки Гедыгольдовича.
А почему это важно?
Дык чтобы понять, как в одно время имением Камень владели и Ю.Заберезинский и Анна Радзивилл (ур.Кишка)?
Или не владели и это ошибка?
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
31 марта 2013 0:57 1 апреля 2013 2:15 Дрозд Дмитрий написал: [q] Этих Межиречий столько же сколько Заречий... [/q]
Точно, Дмитрий, подмечено. Но мое Межиречье, тем не менее, установлено. Это Волковысское воеводство, то есть Зельвинский ныне район.. И там фамилия для меня знаковая - Петрашевский!
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
31 марта 2013 10:55 31 марта 2013 11:19 Вот оно на современной карте Зельвинского района Гродненской области. И другого нам не надь. Ведь точно известно, что [q] 1498 г. Пан Войтех Кучук, господарский маршалок, наместник волковысский[/q]
Мижеричи Координаты: 53° 4'0.18"N, 24° 46'23.63"E Возможные варианты: Міжэрычы Мижеричи Miżerycze Mižeryčy Mizerecze Mezherichi Mizheryczy Mizerycze
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
31 марта 2013 19:46 31 марта 2013 19:49 Вот дельная мне подсказка из Варшавы. Мой польский друг советует в моих исследованиях обратить внимание на место рождения князя Николая Рыжего Радзивилла. Это г. Киев 1512 год. При этом ссылка на опять же вторичный источник, не архив и крестную метрическую выпись, а книжку Т. Ленчевского, который утверждает, что наш герой родился во втором браке Юрия (Ежи) Радзивилла. [q] A czy spotkał Pan informację gdzie urodził się Rudy? T. Lenczewski w „Genealogii rodów utytułowanych w Polsce” podaje - ks. Mikołaj "Rudy" (z drugiego; *Kijów 1512 †Wilno 27.IV.1584). [/q]
Думаю, что истина мне откроется именно в архивах. Поэтом прошу помощи у тех, кто имеет доступ к архивному наследию Радзивиллов, что сейчас хранится в Минске, Вильнюсе, Варшаве, Киеве. Я ищу крестную метрику (если она есть) либо копию оной кн. Николая Юрьевича Радзивилла по прозвищу "Рыжий". --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologubМосква Сообщений: 7433 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12716 | Наверх ##
4 апреля 2013 7:07 ksologub написал: [q] А в чем уточнение: земянский либо дворянский?
Или термин "шляхетный" не устроил?[/q]
Все три термина обозначают принадлежность к военно-служилому сословию, но не тождественны и имеют различия. Например, http://redbow.ru/shlyahta,_zemyane,_pancirnye_boyare
---
Униформология Российской империи
| | |
|
Имеется в виду сия география: Ila, Iwieniec, Horyhorki