| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
23 июля 2015 12:43 ra1qag написал: [q] И не древние это кости великана, иначе бы сразу в музей![/q]
Тут надо понимать психологию крестьян, православных. Для них отдать кости человека в музей (даже мумию фараона) - большой грех. Потому и захоронили по православному обряду. В статье также отмечено, что обнаружили крестьяне случайно на земле одного из крестьян. То есть никто не знал о захоронении в том месте, оно могло быть много веков назад. Если бы было какое-то тайное захоронение 17-18 века, оно бы было на господской земле, в парке или саду. Никто не стал бы хоронить на земле крестьянина, где высокий риск обнаружения. | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 13:17 valcha написал: [q] В середине прошлого века такими рельсами была покрыта большая часть континентов по обе стороны Атлантики. Эти современные стальные рельсы протянулись на сотни тысяч миль в направлении побережья Тихого океана. [/q]
Во первых спасибо за источник! +1 В детстве у нас была вроде игры, шли 6 км. на пруд купаться вдоль ЖД, и высматривали годА на маркировках старых рельс. Кто найдет самый ранний год - тот победил. А ходили мы часто... Так что с детства знаком с маркировкой. Все рельсы были российские от 1876г.и моложе. И не одной с иностранными буквами!!! Что бы это значило   | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 13:40 anto написал: [q] Тут надо понимать психологию крестьян, православных.[/q]
Все верно! Я как раз поставил себя на их место, на место помещика, земли которого по завещанию его жена передала местной церкви. Я все факты и нюансы учел в своих рассуждениях. Захоронение (первое) было не в случайном месте, а как раз у БОЛЬШОЙ Сратовской дороги, на ответвлении в с.Нечаевку. Это, полагаю, был мемориал, как въездной знак села. Село (д.Симанская и Нечаевка) основано ~1696 -1700 годах и мало вероятно что селяни забыли кто там захоронен. А в статье, как всегда, а может намеренно слегка исказили. Нечаевчы либо не читали эту статью, либо согласились с некоторыми неточностями. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25482 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21012 | Наверх ##
23 июля 2015 13:42 23 июля 2015 13:48 ra1qag написал: [q] В детстве у нас была вроде игры, шли 6 км. на пруд купаться вдоль ЖД, и высматривали годА на маркировках старых рельс. Кто найдет самый ранний год - тот победил. А ходили мы часто... Так что с детства знаком с маркировкой. Все рельсы были российские от 1876г.и моложе.
И не одной с иностранными буквами!!! Что бы это значило [/q]
Прошлись бы вдоль ВСЕХ ж\д РИ и СССР, нашли бы обязательно.  У Вас логика: этого не может быть, потому что я этого не знаю и не видел. ra1qag написал: [q] Я думаю, эту ограду облегчил по весу, обрубив головку и прислал Кеку из Европы А.Дюма(А.С.Пушкин) для одного из своих сказочных героев.[/q]
Пошлину Кек за ввоз сталелитейной продукции заплатил? Или с оказией прислал Дюма? Легенькой небольшой  бандеролью? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 14:14 valcha написал: [q] У Вас логика: этого не может быть, потому что я этого не знаю и не видел.[/q]
Не! Я просто констатирую факт. На большом перегоне ЖД и телеграфных столбах в 1960 годах таких рельс не было. valcha написал: [q] Или с оказией прислал Дюма? Легенькой небольшой бандеролью?
[/q]
Я вот как раз этой ночью и подумал: для чего ценой большого труда срубили головку рельса. Местные кузнецы использовали рельс целиком!!! Мой ответ: для облегчения " бандероли" и для удобства компактной укладки!!! Дюма мог и сам привезти двадцать лет спустя...  А так Кек гонял суда Мокшаны и Суряки (от названий рек) с пшеницей. Сначала до Рыбинска, потом до Череповца с перегрузкой и далее по Мариинской системе (введена в 1810г.) мимо острова Буяна, что в дельте Невы в Европу. От туда возил сукно и т.д. мог и рельсы привезти, чтоб Дюме не везти через таможню. Ведь у Кека на таможне свои люди были, да и вообще по всему пути. Пока нашел Кеков в Мологе, Череповце, Вытегре, Питере. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
23 июля 2015 15:17 23 июля 2015 15:18 ra1qag написал: [q] и мало вероятно что селяни забыли кто там захоронен. [/q]
Если бы не забыли, то установили бы памятный знак на месте захоронения и всё. Никто бы не стал эксгумировать и перезахоранивать специально вдруг в 1912 году - смысла никакого нет и разрешение надо на эксгумацию получить. То, что случайно наткнулись - это логично. Чтобы делать выводы об искажении статьи нужны другие источники о факте захоронения и перезахоронения, а их нет, а воспоминания Вашего свидетеля статье не противоречат. То же и про знакомство Пушкина с Кеком - известно про факт знакомства в 1819-1822 годах, но никакой переписки и иных документов между ними не выявлено, тут тоже нужны документы для подтверждений версии близкого знакомства и тесного общения, тем более для отождествления Пушкина с Дюма. | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 15:44 anto написал: [q] но никакой переписки и иных документов между ними не выявлено[/q]
Хороший вопрос! Всю переписку изъяли Николай №1 и Бенкендорф в 1836 году, часть документов не имеющих ценности Кек сжёг, другую часть по важнее затопил в проруби 1836-37г.. Также нет никаких свидетельств что поэт бывал в Пензе и в Нечаевке. Но многие историки считают невозможно было написать "Историю Пугачевского бунта" не побывав в в Пензе. Вяземский и Вигель частенько его звали туда, мол многие тебя там помнят и любят. Опять же " Сказка о царе Салтане..." и "Конек-Горбунок" (Пушкина-Ершова) написаны в тех же краях... ... Неколай №2 побывав в Нечаевке 1904г., видимо посчитал преждевременным обнародовать место захоронения царя Салтана, В 1906 году сгорает Коммуна, что рядом с мемориальной могилой "великана"-Салтана. В последствии Парижская Коммуна образовалась ближе к Мокшану. В 1912 г. царя Салтана перезахоронили на кладбище. А обывателям поведали про великана и мамонта. В ГАПО есть документы: 1139 Кек Томас (Тимофей) Адамович 4 июля 1785 г. - 24 сентября 1835 г. 61 лист 1140 Кек Томас (Тимофей) Адамович 4 сентября 1844 г. - 13 ноября 1866 г. 83 листа Как заметили с 1835 по 1844 г. документы отсутствуют! И я, кажется, знаю где они нас ждут! Это так, если коротенько. | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 15:59 Забыл добавить: после визита Николая I и Бенкендорфа в Чембар в уездное училище к Кеку В.Т., где он служил почетным смотрителем, в августе 1836 года "умирает" их общий с П. друг и ровесник Михаил Полторацкий. Он то кем стал в новой жизни? | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
23 июля 2015 20:11 У Кека В.Т. мать звали Степанида Андреевна (1770 - 22.10.1856 г.) https://forum.vgd.ru/1227/68672/ и девичья фамилия у нее Салманова. Салтан примерно 1772г.р., ему "к исходу сентября" 1814г. - 42 года. Видимо Степаниде он приходился не только земляком, но и родственником. Так и "родился" у Пушкина Салтан-царь. "Три девицы под окном" -это они в Нечаевке пряли пряли в людской (дом этот сохранился!). На приложенном фото специально написал, что бы можно двояко прочесть.
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25482 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21012 | Наверх ##
23 июля 2015 20:40 ra1qag написал: [q] часть документов не имеющих ценности Кек сжёг, другую часть по важнее затопил в проруби 1836-37г.[/q]
В проруби на Черной речке  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
