| Êòî óìåð, íî íå çàáûò - òîò áåññìåðòåí (Ëàî-Öçû)
 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
✔ Âîïðîñû è îòâåòû î ìåòîäèêå ÏÎÈÑÊÀ:
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß ÒÅÌÀ áîëüøàÿ ïðîñüáà - îòäåëüíûå (åäèíè÷íûå) ñîîáùåíèÿ î ïîèñêàõ ðàçìåùàòü ÇÄÅÑÜ! Ïîèñê íåîáõîäèìûõ äîêóìåíòîâ, êëàäáèùåíñêèõ êíèã, ñâåäåíèé â íèõ, à òàêæå ïîèñê ìîãèë íà êëàäáèùàõ, ñâåäåíèé î ëèêâèäèðîâàííûõ êëàäáèùàõ è ò.ï.
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2015 21:14 valcha íàïèñàë: [q] À ÑÑÑÐ íå èìïîðòèðîâàë â ïåðâûå ãîäû?[/q]
valcha, ÿ óæå ïèñàë äëÿ êîãî òî: Æåíñêàÿ ëîãèêà ñîçäàíà, ÷òî áû îôèãåâàëà ìóæñêàÿ ïñèõèêà... Êàêîé íà ôèã 1940-45ã.?! Â èçãîòîâëåíèè îãðàäû íåò ïðèìåíåíèÿ ñâàðêè! Âñå ñîåäèíåíèÿ, áîëòû, ðóáêà äðåâíåé ðåëüñû âäîëü è ò.ä. ãîâîðèò î òîì, ÷òî îãðàäà äåëàëàñü ãîðàçäî äî ïåðåçàõîðîíåíèÿ (1912 ã.) èç ìàòåðèàëà êîòîðûé áûë ïîä ðóêîé. valcha íàïèñàë: [q] Èëè áåëüãèéöû.[/q]
Òóò íå âîçðàæàþ... | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
21 èþëÿ 2015 23:13 ra1qag íàïèñàë: [q] Æåíñêàÿ ëîãèêà ñîçäàíà, ÷òî áû îôèãåâàëà ìóæñêàÿ ïñèõèêà...
[/q]
Àíàëîãè÷íî!  ra1qag íàïèñàë: [q]
Êàêîé íà ôèã 1940-45ã.?!
 èçãîòîâëåíèè îãðàäû íåò ïðèìåíåíèÿ ñâàðêè! Âñå ñîåäèíåíèÿ, áîëòû, ðóáêà äðåâíåé ðåëüñû âäîëü è ò.ä. ãîâîðèò î òîì, ÷òî îãðàäà äåëàëàñü ãîðàçäî äî ïåðåçàõîðîíåíèÿ (1912 ã.) èç ìàòåðèàëà êîòîðûé áûë ïîä ðóêîé.
[/q]
Ìîé ïàïà (Öàðñòâèå íåáåñíîå è ñâåòëàÿ ïàìÿòü) â 2000-õ äåëàë äëÿ äîìà, äëÿ ñåìüè âñå ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ íà áîëòàõ, ÷åì äîâîäèë ïîëîâèíó äî ïàäó÷åé - ñóïðóã àïîëîãåò ñâàðêè. Íà äà÷å ó íàñ áÎëüøàÿ ÷àñòü âèíîãðàäíûõ áåñåäîê ... ïàïîé íà ðåçüáàõ ñîáðàíà, èç âñÿêîãî ïîäðó÷íîãî á/ó (ïðè òîì, ÷òî â äîìó åñòü ñâàðî÷íûé àïïàðàò, à íà äà÷å ñâåò). Ñäåëàíî àêêóðàòíî î÷åíü. Èç íîâüÿ íå âñÿê òàê ñäåëàåò. Êàê îíè íàïàðó ñîáèðàëè îãðàäó íà êëàäáèùå íà íàøåì ñåìåéíîì êëî÷êå - íå ñêàæó. Íå ïîìíþ. Íóæíî ó ïîëîâèíû óòî÷íÿòü. Íå, íó ïðîëåòû ìóæ êîâàë, ñîáèðàë íà ñâàðêå. À òàì-òî àïïàðàò ïîäêëþ÷àòü áûëî íåêóäà. Êàê ïðèêðåïëåíû ïðîëåòû ê çàáåòîíèðîâàííûì óãëîâûì ñòîëáèêàì -  Òàê øòà... Èìåííî ýòè Âàøè äîâîäû "æåëåçíûìè" íå íàçîâåøü. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 9:17 elena_krd íàïèñàë: [q] ra1qag íàïèñàë:[q] Æåíñêàÿ ëîãèêà ñîçäàíà, ÷òî áû îôèãåâàëà ìóæñêàÿ ïñèõèêà...
[/q]
Àíàëîãè÷íî! [/q]
Òîãäà îôèãåâàéòå! ß äóìàþ, ýòó îãðàäó îáëåã÷èë ïî âåñó, îáðóáèâ ãîëîâêó è ïðèñëàë Êåêó èç Åâðîïû À.Äþìà(À.Ñ.Ïóøêèí) äëÿ îäíîãî èç ñâîèõ ñêàçî÷íûõ ãåðîåâ. Òàì æå áûë âûêîâàí ëþòåðàíñêèé êðåñò. Ò.å. â Íå÷àåâêó ïðèøåë êîìïëåêò: ñîáåðè ñàì. elena_krd íàïèñàë: [q] Ìîé ïàïà ... ...
Òàê øòà... Èìåííî ýòè Âàøè äîâîäû "æåëåçíûìè" íå íàçîâåøü. [/q]
×òî áû íå çàñîðÿòü òåìó, âûñëàë Âàì æåëåçíûå àðãóìåíòû íà ïî÷òó. Ïîïðîáóéòå åùå ðàç ñî ñâîèìè ýêñïåðòàìè ñäåëàòü ôèëîñîôñêèå âûâîäû. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11591 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 10:30 Ôèãåþ...
ß äëÿ ÷åãî Âàì ïðèâåëà ïðèìåð?
Âðåìÿ, êîãäà ÷åëîâåê ðàáîòàë ñ ìåòàëëîì,
*íå ïðèìåíÿÿ ñâàðêè,
* èç ïîäðó÷íîãî ìàòåðèàëà,
* íå áóäó÷è ïðè÷àñòíûì ê ìåòàëëó âîîáùå (ïàïà àãðîíîì, íî ñ ðóêàìè èç íóæíîãî ìåñòà).
Òàê âîò, âðåìÿ - äàæå è íå êîíåö 19-ãî - íà÷àëî 20-ãî âåêîâ, à 21-é âîîáùå.
×òî Âàø àðãóìåíò îá îòñóòñòâèè ñâàðêè ïîëíîñòüþ ëèøàåò åãî êàæóùåéñÿ íåçûáëåìîñòè.
Âòîðîé ìîìåíò.
Êàê â òàêèõ ñëó÷àÿõ ïîñòóïàëè âîîáùå?
1. Åñëè óìåë õîðîøî ñäåëàòü ñàì - äåëàë ñàì.
(Ìóæ îãðàäêó íà êëàäáèùå âûêîâàë - çàãëÿäåíüå! Òàêîé â îêðóãå íåò! Íà áîãàòûõ ìîãèëàõ ìîæåò åñòü è ïîêðó÷å ïî èñïîëíåíèþ, è ïîäîðîæå, ñîîòâåòñòâåííî. Íî òàê êàê ïàëíîñòüþ ñâîè ýñêèç è ÈÄÅß - ïîëó÷èëîñü ýêñêëþçèâíî. Âòîðîé òàêîé íåò. Ñìîòðèòñÿ îòëè÷íî. Âû ìíå àíàëîãè÷íûé ïðèìåð ïðèâåëè ñî ñâîåé ñòîðîíû - ôîòî ñòàíêà. ×òîáû ñäåëàòü, íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî äåëàåøü, èìåòü ïðàâèëüíûå ðóêè è õîðîøî ïîðàáîòàòü èìè).
2. Åñëè íå óìåë - çàêàçûâàë óìåëüöó.
Âî âòîðîì ñëó÷àå, êàê ïðàâèëî, ïëàòèëàñü äåíåæêà, è çàêàç÷èê â îòâåò, êàê ïðàâèëî, õîòåë ïîëó÷èòü çà ñâîþ äåíåæêó íåêóþ ýñòåòèêó. Çäåñü (â ðóáëåíûõ ñèêîñü-íàêîñü ðåëüñàõ) ýñòåòèêè íå âèæó âîîáùå. Î÷åíü êóñòàðíî, î÷åíü ïðèìèòèâíî. Ðàáîòîé íà çàêàç íå âûãëÿäèò.
Äîâîä î ïðèñûëêå èç-çà ãðàíèöû - êàê áû ýòî ïîìÿã÷å. À ïî÷åìó òàêîå áåçîáðàçèå, à íå íîðìàëüíóþ, êðàñèâóþ, ïóñòü ñáîðíóþ îãðàäêó? Ïî÷åìó òàêóþ êóñòàðùèíó èç-çà ãðàíèöû?
Ïî ìíå, ðóáèëîñü è ñîáèðàëîñü íà ìåñòå, íî âðÿä ëè îáðàùàëèñü çà ïîìîùüþ ê êóçíåöó.
Çàöåïèëî ìåíÿ òåì, ÷òî íå ìîãó íàéòè íè÷åãî îá ýòîé ñòàëè. Ýòî èëè ëèãàòóðà, èëè ÷àñòü íàçâàíèÿ êîíöåðíà.
ß íå áóäó Âàì áîëüøå ïèñàòü.  ðàçãîâîðå íà ãåíåàëîãè÷åñêîì ôîðóìå ñ÷åñòü ìóñîðîì æèòåéñêèé ïðèìåð, äà åùå êîãäà äëÿ ïðèìåðà ïðèâåäåí ïî÷èâøèé îòåö... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 10:40 elena_krd íàïèñàë: [q] ß íå áóäó Âàì áîëüøå ïèñàòü.  ðàçãîâîðå íà ãåíåàëîãè÷åñêîì ôîðóìå ñ÷åñòü ìóñîðîì æèòåéñêèé ïðèìåð, äà åùå êîãäà äëÿ ïðèìåðà ïðèâåäåí ïî÷èâøèé îòåö..[/q]
Âû íå ïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè... ß ñ óâàæåíèåì îòíîøóñü ê ìàñòåðîâûì ëþäÿì. Íî â äàííîé òåìå íå ñòàë çàìóñîðèâàòü è ìàñòåðñòâîì îäíîãî èç ýêñïåðòîâ, êîòîðûé õîäèë íà ìîãèëó "âåëèêàíà" - åãî ðàáîòû ïðîñòî âûñëàë Âàì íà ïî÷òó. Ïðîñòî õîòåëîñü áû ïî ñóùåñòâó òåìû. Òóò ïîìîã áû ãîëîñîâîé ÷àò. Ãäå ñëîâàìè ìû áû ïîñòàâèëè âñå òî÷êè íàä ¨! Òåì íå ìåíåå ÈÇÂÈÍÈÒÅ! | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 11:23 22 èþëÿ 2015 11:36 [q] [/q]
elena_krd íàïèñàë: [q] Âàø àðãóìåíò îá îòñóòñòâèè ñâàðêè ïîëíîñòüþ ëèøàåò åãî êàæóùåéñÿ íåçûáëåìîñòè. [/q]
ß â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îïèðàþñü íå òîëüêî íà ôàêò îòñóòñòâèÿ ñâàðêè . Ó÷èòûâàþ ñîâîêóïíîñòü âñåõ ôàêòîâ Ïîñëå Â.Ò.Êåêà (1801- 1881ã.) îñòàëñÿ ïàðê - îãðàäà èç óãîëêà è âûïîëíåí íà ñâàðêå! Ãäå -òî æå îí âçÿë óãîëîê è ñâàðêó? [q] Èñòîðèÿ ñâàðêè
 1802 ãîäó âïåðâûå â ìèðå ïðîôåññîð ôèçèêè Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîé ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêîé àêàäåìèè Â.Â.Ïåòðîâ (1761-1834ãã.) îòêðûë ýëåêòðè÷åñêóþ äóãó è îïèñàë ÿâëåíèÿ, ïðîèñõîäÿùèå â íåé, à òàêæå óêàçàë íà âîçìîæíîñòü å¸ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ.  1881 ãîäó ðóññêèé èçîáðåòàòåëü Í.Í.Áåíàðäîñ (1842-1905ãã.) ïðèìåíèë ýëåêòðè÷åñêóþ äóãó äëÿ ñîåäèíåíèÿ è ðàçúåäèíåíèÿ ñòàëè. Äóãà Í.Í. Áåíàðäîñà ãîðåëà ìåæäó óãîëüíûì ýëåêòðîäîì è ñâàðèâàåìûì ìåòàëëîì. Ïðèñàäî÷íûì ïðóòêîì äëÿ îáðàçîâàíèÿ øâà ñëóæèëà ñòàëüíàÿ ïðîâîëîêà.  êà÷åñòâå èñòî÷íèêà ýëåêòðè÷åñêîé ýíåðãèè èñïîëüçîâàëèñü àêêóìóëÿòîðíûå áàòàðåè. Ñâàðêà, ïðåäëîæåííàÿ Í.Í. Áåíàðäîñîì, ïðèìåíÿëàñü â Ðîññèè â ìàñòåðñêèõ Ðèãî-Îðëîâñêîé æåëåçíîé äîðîãè ïðè ðåìîíòå ïîäâèæíîãî ñîñòàâà. Í.Í. Áåíàðäîñîì áûëè îòêðûòû è äðóãèå âèäû ñâàðêè: êîíòàêòíàÿ òî÷å÷íàÿ ñâàðêà, äóãîâàÿ ñâàðêà íåñêîëüêèìè ýëåêòðîäàìè â çàùèòíîì ãàçå, à òàêæå ìåõàíèçèðîâàííàÿ ïîäà÷à ýëåêòðîäà â äóãó. [/q]
 | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 11:52 Âîîáùå èç ñòàòüè è ðàññêàçà Âàøåãî çíàêîìîãî âèäíî ñëåäóþùåå - îòêîïàëè êîñòè ìàìîíòà è äðåâíåãî ÷åëîâåêà íà êðåñòüÿíñêîì ó÷àñòêå. Êîñòè ìàìîíòà âçÿë ïðèñòàâ, íàäî áûëî âçÿòü è êîñòè äðåâíåãî ÷åëîâåêà äëÿ èññëåäîâàíèé, íî ïî÷åìó-òî íå âçÿëè, æèòåëè ðåøèëè èõ ïåðåçàõîðîíèòü íà êëàäáèùå, ÷òî è áûëî ñäåëàíî. ×åëîâåê îïðåäåëåííî ýòî î÷åíü äðåâíèé, åìó òûñÿ÷à ëåò è áîëåå âåðîÿòíî, èíà÷å áû íå îáíàðóæèëè ñëó÷àéíî íà êðåñòüÿíñêîì ó÷àñòêå. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 18:50 22 èþëÿ 2015 18:59 ra1qag íàïèñàë: [q] valcha, ÿ óæå ïèñàë äëÿ êîãî òî:
Æåíñêàÿ ëîãèêà ñîçäàíà, ÷òî áû îôèãåâàëà ìóæñêàÿ ïñèõèêà...[/q]
Õà... vice versa  ra1qag íàïèñàë: [q] Â èçãîòîâëåíèè îãðàäû íåò ïðèìåíåíèÿ ñâàðêè! Âñå ñîåäèíåíèÿ, áîëòû, ðóáêà äðåâíåé ðåëüñû âäîëü è ò.ä. ãîâîðèò î òîì, ÷òî îãðàäà äåëàëàñü ãîðàçäî äî ïåðåçàõîðîíåíèÿ (1912 ã.) èç ìàòåðèàëà êîòîðûé áûë ïîä ðóêîé.[/q]
Ëîãè÷åííî - îòñóòñòâèå ñâàðêè óêàçûâàåò íà äðåâíîñòü! Primo - Ì.á. áûòü ïîä ðóêîé ïðîñòî íå áûëî ñâàðî÷íîãî àïïàðàòà? Íó, íå áûëî è âñå òóò Îí æå íå â êàæäîì îâèíå âàëÿëñÿ.  Secundo - Íà êëàäáÈùå ðîçåòêè íå áûëî. Terzio - ýëåêòðîäû íàêàíóíå òîãî... êîí÷èëèñü Quarto - .............. Äà ïðîñòî ñâàðùèêà ïîä ðóêîé íå áûëî, è áàòþøêà ñêàçàë: " Íå íóæíî íàì ýòîãî áåñîâñêîãî ñïîñîáà, êëåïàéòå, áîëòàìè êðåïèòå, ïóñòü ïîòîìêè ãàäàþò - ïî÷åìó çà÷åì!" Âîò, ÷åì ìåíÿ âñåãäà óìèëÿåò ìóæñêàÿ ëîãèêà, òàê ýòî òåì, ÷òî äàëüøå îäíîãî (â êðàéíåì ñëó÷àå + åùå 1) óòâåðæäåíèÿ íè÷åãî íå âèäèò. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 18:53 elena_krd íàïèñàë: [q] Çàöåïèëî ìåíÿ òåì, ÷òî íå ìîãó íàéòè íè÷åãî îá ýòîé ñòàëè. Ýòî èëè ëèãàòóðà, èëè ÷àñòü íàçâàíèÿ êîíöåðíà. [/q]
Âîò è ìåíÿ çàöåïèëî....èùó è....íè÷åãî. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
22 èþëÿ 2015 19:17 anto, êîñòè ìàìîíòà íàøëè â îäíîì "óãëó" ðàéîíà, îñòàíêè "âåëèêàíà" â Íå÷àåâêå (ñò.Ñèìàíùèíà), íî çà÷åì òî ñìåøàëè â îäíîé ñòàòüå. Âèäèìî ÷òîáû îòâëå÷ü íàøå âíèìàíèå  . È íå äðåâíèå ýòî êîñòè âåëèêàíà, èíà÷å áû ñðàçó â ìóçåé! À òóò îïîçíàëè â íåì ÷åëîâåêà, òîëüêî ÷åðåï áîëüøîé, íî íå íàïèñàëè äëèíó ñêåëåòà - î÷åâèäíî îíà îáû÷íûõ ðàçìåðîâ. Îïÿòü æå íåèçâåñòíî ñîñòàâëÿëñÿ ëè ïðîòîêîë ýêñãóìàöèè. Âñÿêî áû òàì óêàçàëè ïðè÷èíó ñìåðòè (êðèìèíàëüíàÿ, áîåâàÿ (â ñïèíå áîåâîé òîïîð èëè êîïü¸), èëè ïðèçíàêè íàñèëüñòâåííîé ñìåðòè íå îáíàðóæåíû). Íî íàñ îòâëåêàþò ìàìîíòîì è áîëüøèì ÷åðåïîì!!! È îñòàíêè ÷åëîâåêà ïåðåçàõîðàíèâàþò ïî õðèñòèàíñêîìó îáðÿäó íà êëàäáèùå 18 èþíÿ 1912ã. Äîêóìåíòû "çà âåòõîñòüþ" â 1956 ã. ñïèñûâàþò! ß äóìàþ íåêîòîðûå æèòåëè ñ. Íå÷àåâêà â 1912 ã. õîðîøî çíàëè ýòîãî ÷åëîâåêà è åãî ÔÈÎ! À â 1956ã. ýòèõ ëþäåé óæå íå îñòàëîñü. À êîãäà âûøëà ýòà çàìåòêà î íàõîäêå îñòàíêîâ ÷åëîâåêà -"âåëèêàíà" è âîâñå íå îñòàëîñü ëþäåé è áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ êîòîðûå ïîìíèëè î çàõîðîíåíèè è ïåðåçàõîðîíåíèè. Ïîìåùèê Êåê Â.Ò., êîòîðûé êóðèðîâàë ìîãèëêó äî 1881 ã., äåòåé îò áðàêà íå èìåë. Äî "íàõîäêè îñòàíêîâ" 31 ãîä ìîãèëêà áûëà áåñõîçíîé. | | |
|
