✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Nikola написал:

[q]
Сравните даты и прикиньте, что там должно вырасти за предполагаемое время с тех пор...
[/q]

Да, да я уже прикидывал. Именно по этому и попросил запечатлеть деревья их размер, торец (рядом спиленное).
Хотя тут некоторые эксперты считают это бессмысленным.

valcha написал:

[q]
В присутствии батюшки и с соответствующей церемонией, и это было отмечено в церковной книге?
Факт перезахоронения должен был быть зафиксирован.
[/q]

Это мысль! Надо бы поднять записи о этом захоронении!

valcha написал:

[q]
А чего тогда он туда пошел? Если могилы тогда еще не было?
[/q]

Там были захоронены соратники "великана" его мать...
Зато после посещения могилки "великана" в Коммуне императору приходит мысль: Навести справки в Европе что там думают о дуэли Пушкина А.С. . И такое поручение было отдано Нечаевскому помещику посланнику в Гааге Н.Чарыкову!!! С чего бы это?!
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/psb/psb2064-.htm - Посланникъ въ Гаагѣ Н. Чарыковъ. 10-го января 1906 г.
А в ночь с 15 на 16 августа 1906 г. Коммуна сгорает до тла. "Герострату"- поджигателю Никите Данчеву дают три года ссылки в Вятскую губернию - это, считай, на повышение пошёл!

Вот взял отсюда свои мысли , ранее написанные. Рекомендую пройти по ссылке и посмотреть фото могилы гувернатки:
http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1a...2468#p2468

[q]
И так поразмышляем еще раз…
http://nd58.ru/old/ml/2005/7254.htm (статья в конце по ссылке) :
"Под Мокшаном нашли останки гиганта
Алексей ПЛОТНИКОВ, Валерий КРУТОВ
18 июля 1912 года некто Сергей Сазонов сообщил в музей Пензенской ученой архивной комиссии о … находках, сделанных жителями Мокшанского уезда. …. на земле одного из крестьян были вырыты останки громадного человека - части скелета и череп необыкновенной величины, которые не уместились в конское ведро".
Сельчане станции Симанщина сообщили Сазонову о том, что они похоронили скелет исполина согласно христианскому обряду. ...
Понимая, что ему не дадут произвести эксгумацию останков, Сергей Никифорович обратился к ученым-краеведам с просьбой приехать на кладбище и провести необходимые научные изыскания. Какова была реакция на его просьбу - не известно. Документы же о возможном поступлении в музей экспонатов из Мокшанского уезда были списаны "за ветхостью" в 1956 году. "

Т.е., если то же самое только коротко: 18.06.1912г. на земле одного из крестьян были вырыты останки и перезахоронены согласно христианского обряду.

– я думаю, эти останки никто и не терял… далее как версия:

1. Останки принадлежат человеку, череп у которого несколько больше чем у других. Про размер костей ничего не сказано, очевидно, они обычных размеров.
2. Он православный. «похоронили согласно христианскому обряду»! Хотя может быть крещеным татарином (Крещены). Был бы мусульманской веры - в паре км есть татарское кладбище. По обычаям не крещеных (иноверцев), самоубийц и врагов (например, расстрелянных трех пленных немцев при попытке бегства из поезда) хоронили на окраине или даже за оградой кладбища.
3. Умер естественной смертью. На останках нет следов повреждений криминального или боевого характера. Иначе бы это непременно отметили!
4. Человек этот важная персона. Местом его первоначального захоронения является северо - северовосточная окраина с. Нечаевки (на земле одного из крестьян ст. Симанщины). До строительства ЖД – это высокое место на отвороте Старой Саратовской дороги. Т.е. на самом парадном въезде в с.Нечаевку, примерно где сейчас указатель названия со стороны Мокшана. Я хорошо знаком с гидрологической картиной той и рядом местности. ЖД здесь делает резкий криуль и идет строго на юг, при этом отсекла своей насыпью водные истоки в реку Пенза. Разумней ЖД пройти по гребню водораздела (на яндексе по плану Нечаевки это современные улицы Октябрьская – Почтовая – Совхозная, та которая выходит на юг села) – это самый разумный путь!. Тогда эти улицы еще не были заселены. В этом случае при строительстве ЖД не пришлось бы делать высокую насыпь вдоль ул.Транспортной. Полагаю, этот криуль был вызван необходимостью объезда мемориального объекта – иначе не логичные расходы-затраты и запредельный радиус кривизны. Как известно ЖД строилась за счет частных пожертвований местных помещиков. А помещиком тут был КЕК В.Т. (друг А.С.Пушкина). Будучи отличным топографом Кек В.Т. инвестирует лишние деньги на дополнительные работы и «лишнюю» кривизну – значит, была причина бОльшая, чем деньги и удобство ЖД.
5. При перезахоронении его размещают не на новом участке свободного в то время православного кладбища, а хоронят в самой гуще и даже «наезжают» на могилку «княжны». Из чего следует, что его хоронили к «своим».
6. Останки перезахоранивают без особых почестей, а «Документы списывают "за ветхостью" в 1956 году» (!!!???) Значит было еще не время рассекречивать его судьбу. Поэтому в первоначальной информации не сохранилось подробностей типичных для подобного случая (фото, схема, протокол эксгумации, опрос свидетелей и очевидцев и т.д.). Типа: нашли и нашли, что тут особенного то, череп только большой, а так всё как обычно…

Какие будут мысли на сей счет?
[/q]

Вот фотки: 1-8

9 Кое где рельса раскололась далеко от намеченой линии, но её все равно не откинули в брак, а применили.

На рельсе написано " STEEL F.V.C.L. ..."
Просто так куплет:

[q]
We are in the depths of our workshops
Forging, finishing, chop
Not hard at his hands,
We work factory we love.
[/q]

11-18

13, 14 и 15 Видно что рельсу сначала надрубали, потом откалывали головку по всей длине. Не везде скол попадал по намеченной линии. Словом как стекло: сначала стеклорезом, потом об коленку

Зачем вообще было рубить рельсы?! Можно же целиком и выглядело бы изящней!

Поэтому вспоминается куплет:

[q]
Мы в недрах наших мастерских
Куем, строгаем, рубим
Не покладая рук своих,
Мы труд фабричный любим.
[/q]

Что можно еще сказать:
- "Столбы" ограды - это рельс. Размер дан на двух верхних картинках рисунка 18. Рельс импортный! Надо опознавать у спецов!
- Крест выкован и прикован к пластине. На 18 фото даны его размеры.
- Размер могилы по ограде 170*234 см, внутри холмика нет и нет ничего интересного, включая деревьев.
- На деталях ограды есть краска родная и кто то вытирал кисть.
- Болты с четырехгранной головкой, гайка тоже фасонная.
- Уголок на перекладине 65 мм !!! (Сейчас идет 63 мм и далее 75 мм.) Т.е. еще тех (?) времен или не нашенский.

ra1qag написал:

[q]
valcha написал:
[q]
В присутствии батюшки и с соответствующей церемонией, и это было отмечено в церковной книге?
Факт перезахоронения должен был быть зафиксирован.
[/q]
Это мысль! Надо бы поднять записи о этом захоронении!
[/q]

По-моему, с этого и надо было начинать.

valcha, что по вашему может фиксироваться в церковной книге по данному факту перезахоронения?
Сам я теперь поеду туда не раньше следующего года.
Странно что родственник, написавший до 2006г. три книги о Нечаевке (люди, факты,события, легенды, истории), просеявший материалы ГАПО через мелкую сеть, не отметил факта перезахоронения "великана". А до этого несколько лет издавалась газета "Село моё Нечаевка", где он был гл.редактором. Это я к тому что им собрано всё самое-самое интересное, значимое, для теперь уже пожелтевших от времени газет. А в прошлом году позвонил ему по поводу подробностей по "великану". Он сильно удивился, ему этот факт не попадался.

[q]
Газета «Молодой ленинец» № 52 (7254) от 27 декабря 2005 года
Под Мокшаном нашли останки гиганта
Алексей ПЛОТНИКОВ, Валерий КРУТОВ
18 июля 1912 года некто Сергей Сазонов сообщил в музей Пензенской ученой архивной комиссии о двух находках, сделанных жителями Мокшанского уезда. "Кости мамонта взял себе пристав Майданский, - писал он. - Кроме того, на земле одного из крестьян были вырыты останки громадного человека - части скелета и череп необыкновенной величины, которые не уместились в конское ведро".
Сельчане станции Симанщина сообщили Сазонову о том, что они похоронили скелет исполина согласно христианскому обряду. Понимая, что ему не дадут произвести эксгумацию останков, Сергей Никифорович обратился к ученым-краеведам с просьбой приехать на кладбище и провести необходимые научные изыскания. Какова была реакция на его просьбу - не известно. Документы же о возможном поступлении в музей экспонатов из Мокшанского уезда были списаны "за ветхостью" в 1956 году.
Кроме того, в беседе корреспондента "МЛ" с сотрудником краеведческого музея Владимиром Ставицким выяснилось, что никаких человеческих черепов в настоящее время в этом учреждении культуры не хранится.
Таким образом, нам остается только строить версии, кого же помимо мамонта обнаружили крестьяне 93 года назад. Ясно одно: это был человек, а не животное (иначе его просто не похоронили бы на погосте), и к тому же огромного роста. Ведь конское ведро в полтора раза больше обычного, то есть вмещает около 20 литров воды. Значит, останки принадлежали человеку ростом не менее 3 - 4 метров!

[/q]

Буквально вчера "рыдала" над официальным документом. Неучи из местной администрации ничтоже сумняшеся умудрились в слове (аббревиатуре) закатать сразу две(!!!) ошибки. Ну "утеряли" нечаянно из этого слова две буквы. Аббревиатура стала враз полной бессмыслицей. Документ анонсирован четырьмя новостными сайтами: из них 2 - сайты телеканалов, 1 - сайт газеты, не абы какой - официального печатного органа. Только у одного из телеканалов писавший анонс журналист заметил и выправил эту ошибку, остальные пошли тиражировать как есть, не задумываясь о том, что пишут.

Это, типа, "рассуждений на тему"... К чему? Вы ищете захоронение, подтверждение которому единственная статья в старой газете. А не задавались вопросом о степени ее достоверности? Навскидку сейчас примеров не приведу, но столько в старой прессе попадалось откровенной "желтой" лабуды. Я бы сказала, что не намного меньше, чем сейчас.

Может Ваш "великан" - это просто газетная "утка"?

Перезахоронение без ведома и разрешения властей - тоже сомнительно.

elena_krd написал:

[q]
Может Ваш "великан" - это просто газетная "утка"?
[/q]

Не может!
Пишу еще раз черным по зеленому:
Реальный старый дед Гостяев Кирилл приходил к моему отцу, когда мне было лет 5, может 6 в 1961-62г. И рассказал о перезахоронении. Некоторые детали, которые я запомнил, приводил выше.
Т.е. когда я наткнулся на заметку в газете, я уже был в курсе. И в 2013г. начал все что связано с этим фактом.
Конечно журналисты добавили свои "умные" выводы про рост "великана" - этим и сделали статью похожую на "утку".
Ориентиром нового захоронения "великана" была могила "княжны". На роль "княжны" подходит только одно захоронение.
О визите Гостяева К. :

[q]
Было мне 5 или 6 лет (в 1961-62г.), когда к отцу пришел старый дед Кирилл Г. Он был мордвин. В детстве я думал, если у человека лицо широкое – значит мордвин и наоборот. Кирилл был похож на крупного попа. Детвора его немного побаивалась, потому что у него яблоки уже росли, а у остальных еще не плодоносили. Я по возрасту еще по садам не лазил, но вкус его яблок знал. Хотя он и сам угощал нас яблоками, а если нас оказывалось больше чем у него в карманах, он самые крупные просто развинчивал руками на две равные половинки. Дед Кирилл был гораздо старше всех на нашей улице, поэтому взрослые с ним не дружили, а просто уважительно здоровались. Я поначалу думал Кирилл пришел к отцу с нотой протеста по яблочному вопросу. Поэтому унес ноги в другую комнату … Причину его прихода так и не знаю, но в комнату он не прошел. Попросил табуретку и сел у порога. Когда я понял, что мне ничего не угрожает, снова вернулся играть под ногами отца. Дед Кирилл между тем вещал: …голова вот такая (показал руками), с конское ведро… а когда копали (для него могилу) попали на княжну, на ней ожерелье, браслеты на руках, кольца… (далее описывал в деталях, как все это выглядело)
Отец: ну и…
Кирилл: Ну, снова аккуратно закопали и копали уже в сторонке…
Еще когда я первый раз прочитал в интернете заметку из «МЛ» вспомнил рассказ Кирилла. А в детстве сам часто встречал необычный для нашего кладбища надгробный камень. Правда он был вроде буро-красный, да и надпись была яснее. Полвека прошло с тех пор… Мож и камень постарел… Знающие аборигены Нечаевки говорят другого такого камня не было. Получается, где то рядом великан закопан.

[/q]

Я уже решил что нашел могилу «великана» и даже отреставрировал памятник до летнего солнцестояния :
https://forum.vgd.ru/27/68983/ - реставрация памятника.
И по завершению реставрации, решил снять общий вид могилы с холмиком, для чего встал на высокий пенек от спиленного дерева. И сделал вид сверху:

–общий вид могилы. Могильный холмик отмечен цветами. Он длиннее, чем у соседней могилы как минимум на полметра.
Потом осмотрелся вокруг, увидел интересный крест и ограду… сделал несколько снимков. В ночь перед отъездом из Нечаевки домой в Череповец, разразилась сильнейшая гроза… Один знакомый даже заснял удар одной молнии в землю и разместил в контакте через 15 минут.

Удар молнии, судя по фото, пришелся как раз в место первого захоронения «великана». Я еще подумал не серьёзно: Что то сердится великан…
Дома, когда начал рассматривать фотки, подумал – ведь великана захоронили рядом, а не вместе с гувернанткой!!! Вот и подумал об этой странной могиле. Пришлось начать эту тему с опознанием возраста захоронения по фото.