Словарь фамилий, употребляемых в Польше в начале XXI в.
Словарь, составленый Казимиром Рымутом, профессором Института Польского Языка Польской Академии Наук.
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
15 апреля 2009 19:32 WojciechСпасибо за столь исчерпывающий ответ. Но не понятно, если одного холопа призывали с 20 ланов, как набрали четырёх с двух? Они были добровольцы что ли?  | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
15 апреля 2009 20:07 Stan_is_loveНашел вот в Википедии: http://pl.wikipedia.org/wiki/Piechota_wybranieckaPiechota wybraniecka została rozwiązana i zastąpiona regimentami łanowymi w roku 1726. Эта пехота была распущена в 1726 году и была заменена на regimenty łanowe. (какие-то подразделения, может pan Wojciech лучше объяснит какие)  | | |
WojciechМодератор раздела  Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
16 апреля 2009 1:07 Stan_is_love написал: [q]
WojciechСпасибо за столь исчерпывающий ответ. Но не понятно, если одного холопа призывали с 20 ланов, как набрали четырёх с двух? Они были добровольцы что ли? [/q]
Станислав, добровольцами это вряд ли они являлись, потому что не очень охотно на эту службу поступали. Нет здесь никаких противоречий - они то вместе имели 2 ланы на четырех, но призывали крестьян не по количеству им лично принадлежащей земли, а по одному человеку из каждых 20 ланов земли в имении. Назвыние этого войска происходит от "избирания" - крестьян для этой службы избирали из всего населения каким то образом. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
16 апреля 2009 11:59 Geo ZWojciechТак получается, что сама пехота была распущена в 1726 году, но в 1750-ом выбранцам из Ходычева были королём выданы привелегии на хозяйственную деятельность, и варили они себе горилку, лес валили без меры, аж до 1785 года и когда произошла смена власти, новый король опять подтвердил их права. А они что, были из клана Маклауда? Когда ж они воевали, раз через 60 лет ещё себе горилку варили, или права на привилегии от короля были наследственными? Ничего себе холопы! Там шляхта тужилась изо всех сил, чтоб у короля привилегий добиться, а тут холопы, которых на войну палками гнали, использовали при строительстве дорог получают от двух разных королей такие привилегии! Чем же они заслужили такое благоволение? Может вчетвером Рейхстаг взяли? А если серьёзно пехота выбранецка состояла из 2306 человек, среди такого колличества вооружённых холопов должен был быть средний и старший командный состав. Могли холопы выслужится в командиры? И какой статус был у этих ветеранов-выбранцов? Может они были владыки? С уважением. Станислав. | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
16 апреля 2009 12:22 Stan_is_love написал: [q]
Geo Z
Wojciech
Так получается, что сама пехота была распущена в 1726 году, но в 1750-ом выбранцам из Ходычева были королём выданы привелегии на хозяйственную деятельность, и варили они себе горилку, лес валили без меры, аж до 1785 года и когда произошла смена власти, новый король опять подтвердил их права. А они что, были из клана Маклауда? Когда ж они воевали, раз через 60 лет ещё себе горилку варили, или права на привилегии от короля были наследственными? Ничего себе холопы! Там шляхта тужилась изо всех сил, чтоб у короля привилегий добиться, а тут холопы, которых на войну палками гнали, использовали при строительстве дорог получают от двух разных королей такие привилегии! Чем же они заслужили такое благоволение? Может вчетвером Рейхстаг взяли?
А если серьёзно пехота выбранецка состояла из 2306 человек, среди такого колличества вооружённых холопов должен был быть средний и старший командный состав. Могли холопы выслужится в командиры? И какой статус был у этих ветеранов-выбранцов? Может они были владыки?
С уважением. Станислав. [/q]
Станислав ответы на все эти вопросы найдете в книге "Jan Gerlach. Chłopi w obronie Rzeczypospolitej. Studium o piechocie wybranieckiej. 1939 r. Lwów, W-ctwo Wieś" Книга доступна в читальных залах некоторых ВУЗов, можно ее также купить на Интернет аукционе - одни 299,- злотых + 9,-зл за посылку-  . К сожалению в цифровых библиотеках я ее пока не нешел. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
16 апреля 2009 13:42 Stan_is_love
Я еще немного покопался в в Википедии и нашел несколько уточнений.
2306 это было максимальное число (по состоянию на 1596 г.) выбранцев, так как хозяева не стремились отдавать своих холопов в войска и выкручивались под различными предлогами, военная ценность этих выбранцев была очень низкой, они чаще использовались на различных инженерных работах, а не на военных операциях. После роспуска в 1726 году повидимому была проедена какая-то реформа и созданы новые подразделения, с продолжением некотрорых традиций. Новый король, Станислав Август Понятовский, был избран в 1764 году и подтверждение привилея 1785 года, повидимому было только пересмотром старых. Кому-то продлили, кому-то нет. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
16 апреля 2009 14:52 WojciechСпасибо, постараюсь купить. А какой сейчас курс злотого? Сколько это будет в евро? Geo ZДа, я понял, regimenty łanowe, но кто такие posiadaczy wybraniectwa? W 1820 r. we wsi kościół unicki i karczma. Mieszka 44 gospodarzy, 6 posiadaczy wybraniectwa, 7 komorników. Posiadacze to: Adam Demionczuk, Adam Osmulski, Aleks. Koczeski, Jan Muszczak, Józ. Kolikowski i Miałkowska. Wszyscy mieli po 5 zagonów. Włościanie prowadzili gospodarstwa trzypolowe i wysiewali 130 korcy oziminy i 120 jarzyny, opłacali w latach 1817-182 roczny, średni czynsz w wysokości 534 złp. 6 gr. Что ж получается!? В 1820 году ещё выбранцы существовали? Или по традиции так назывались хозяйства бывших холопов? Опять пиво-водка, лес без меры и никаких налогов? А можно мне по наследству передать? Я тоже так хочу жить! | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
16 апреля 2009 15:12 16 апреля 2009 15:21 Stan_is_love
Курс злотого на сегодня:
4.2965 злотых за евро.
Может какое-то время и существовали, до определенного царского указа.
Например, Литовский статут был полностью отменен только в 1840 году.
posiadać - владеть, иметь | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7311 | Наверх ##
16 апреля 2009 18:11 Geo Z
Это получается 3154.20 вместе с пересылкой? Нормально.
Владельцы выбранетства. Вроде кулаков по-нашему.
Спасибо за информацию. | | |
Geo ZLT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
16 апреля 2009 18:17 16 апреля 2009 18:18 Stan_is_loveНадо 300 злотых поделить на цену за евро,. Будет около 70 евро. | | |
|
