Служба в Польской армии (Польша (Polska))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Arnes написал:

[q]
Добрый день. Может кто знает, как найти информацию по году или как-то ещё. Знаю, что звали Рутковский Викентий Александрович
[/q]

Это Виленское воеводство.
В Молодеченском зональнике три фонда по "военке" периода 1919-1939, и в них три единицы хранения всего.
Может что-то есть в LCVA, туда можно направить комплексный запрос.

Методология исследования будет зависеть от целей поиска.

the_yegor написал:

[q]

Arnes написал:
[q]

Добрый день. Может кто знает, как найти информацию по году или как-то ещё. Знаю, что звали Рутковский Викентий Александрович
[/q]

Это Виленское воеводство.
В Молодеченском зональнике три фонда по "военке" периода 1919-1939, и в них три единицы хранения всего.
Может что-то есть в LCVA, туда можно направить комплексный запрос.

Методология исследования будет зависеть от целей поиска.
[/q]

Целью является установление национальности его, и его детей

Arnes написал:

[q]

the_yegor написал:
[q]

Arnes написал:
[q]

Добрый день. Может кто знает, как найти информацию по году или как-то ещё. Знаю, что звали Рутковский Викентий Александрович
[/q]

Это Виленское воеводство.
В Молодеченском зональнике три фонда по "военке" периода 1919-1939, и в них три единицы хранения всего.
Может что-то есть в LCVA, туда можно направить комплексный запрос.

Методология исследования будет зависеть от целей поиска.
[/q]

Целью является установление национальности его, и его детей
[/q]

При некоторой сноровке и обладании нужными ресурсами (адрес регистрации в ЕС, банковский счет в ЕС) запросы в LCVA и Варшавский WBH можно сделать самостоятельно. Хотя для WBH не обязателен даже европейский адрес.

Для подтверждения национальности я бы запросил и другие материалы с территории РБ.

Если требуется помощь, можно обращаться.

Добрый день! Прошу совет или подсказку.

А архивных документах Венского архива есть письмо-пояснение моего прадеда австрийца, где сказано, что в «1927 году я отправился в Польшу, чтобы разыскать своих родственников»
В Галиции он их находит и дальше интересно.
«Когда я обратился к властям, меня забрали в армию. Я хотел освободиться, писал различные протесты, но все было напрасно.
Тем временем истек срок действия моего паспорта, который у меня забрали польские власти. Поэтому я решил дезертировать в Советский Союз, так как в то короткое время, которое у меня было, другой границы пересечь было нельзя»
Из другого внутреннего писем министерства юстиции Австрии
«Хольман покинул польскую армию, в которую он был зачислен на законных основаниях, и перешел советскую границу в районе Требуховца (Trebuchowce) 8 апреля 1928 года”.
В советских документах того периода есть запись о том, что Хольман был задержан 8 апреля 1928 года близ Гусятина (Каменец-Подольский округ) за незаконное пересечение границы СССР.

Вопросы. Как и почему иностранного гражданина могут забрать в армию другой страны? Почему у него отобрали паспорт? Можно ли как-то проверить эти факты? Может ли это быть выдуманная история, «легенда», связанная например с тем, он он работал на польскую ил австрийскую или советскую разведку, например.

Буду очень признателен за любые мысли или идеи.

Yury111 написал:

[q]
Добрый день! Прошу совет или подсказку.

А архивных документах Венского архива есть письмо-пояснение моего прадеда австрийца, где сказано, что в «1927 году я отправился в Польшу, чтобы разыскать своих родственников»
В Галиции он их находит и дальше интересно.
«Когда я обратился к властям, меня забрали в армию. Я хотел освободиться, писал различные протесты, но все было напрасно.
Тем временем истек срок действия моего паспорта, который у меня забрали польские власти. Поэтому я решил дезертировать в Советский Союз, так как в то короткое время, которое у меня было, другой границы пересечь было нельзя»
Из другого внутреннего писем министерства юстиции Австрии
«Хольман покинул польскую армию, в которую он был зачислен на законных основаниях, и перешел советскую границу в районе Требуховца (Trebuchowce) 8 апреля 1928 года”.
В советских документах того периода есть запись о том, что Хольман был задержан 8 апреля 1928 года близ Гусятина (Каменец-Подольский округ) за незаконное пересечение границы СССР.

Вопросы. Как и почему иностранного гражданина могут забрать в армию другой страны? Почему у него отобрали паспорт? Можно ли как-то проверить эти факты? Может ли это быть выдуманная история, «легенда», связанная например с тем, он он работал на польскую ил австрийскую или советскую разведку, например.

Буду очень признателен за любые мысли или идеи.
[/q]

Вы не могли бы написать место рождения прадеда и где он находился /мог находиться в моменте начала I Мировой войны?
Родственники где жили?
Ps в генетеке нашла 3 локации - Краков, Новы Сонч и Кощченко на Дунайце.
Если был приписан к жителям местности, расположенной в Польше, то могли могли забрать в армию.

Здравствуйте дорогие форумчане!
Может подскажет кто в Варшаве возле Варшавского зоопарка в году +/-1935 одна воинская часть располагалась или несколько?И может номер кто знает?

>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 3 марта 2024 15:06

Добрый день! спасибо большое, что откникнулись, попытался структурировать всю информацию, которая у меня есть.

PHILIPP HOLLMANN 1903?

1. В 1916 году в справочниках чешских диоцезов выходят заметки о том, что разыскивается информация о мальчике подкидыше Филиппе «Хольмане» (Philipp Hollamnn) 8-10 лет, который находится в военном госпитале в Стрые с ранением головы. В Галиции, где он следовал за войсками, его ранило в правую часть головы шрапнелью, и он был доставлен в военный госпиталь в Стрый. Мальчик не помнит откуда он и кто его родители, говорит, что потерял мать до войны и отец военный драгун (?) взял его с собой на войну в Карпаты. У мальчика сохранилась книга с именем Магдалены Хольманн, также утверждает, что молился с матерью на чешском языке и что обычный язык общения родителей с ребенком также был «славянским» [slavisch].

2. Отец, как говорят, был ранен в голень и лечился в госпитале в Мункаче (наст. Мукачево Зап. Украина), а мальчика забрал с прежнего места жительства, которое он не знает, как назвать. После выздоровления мальчик сопровождал отца в Карпаты, где отец пал в бою. Отца мальчика, вероятно, звали Франц.
Военное министерство приказывает провести расследование об установлении личности мальчика.

В 1925 году он получает свидетельство о натурализации, где он записан как законный сын Франца и Магдалены Хольман. При этом он отмечает, что не знает, своего настоящего имени, возраста, даты и места рождения.

В 1927 году он едет в Галицию искать своих родственников, тк медсестра, которая его лечила, сказала ему, что вероятно он из окрестностей Стрыя (это очень странная информация, но это то, что он писал в австрийские власти. далее он выясняет, что он якобы незаконнорожденный сын крестьянской дочери Агаты Хомин (Ahathe Chomyn/Chomijn) в селе Хитар, станция Лавочное, Сколевский район, Стрыйский округ. Далее он пишет, что когда его ранило ему было 11 лет. Ранило его летом/осенью 1915 года. Возможно он 1904 года рожения, а не 1903 как во всех документах.

Уже из Советского союза он пишет в австрийское консульство в Москве, где и сообщает эти факты и просит подтвердить его гражданство и выслать ему новый паспорт, чтобы он смог покинуть СССР.

Австрия приказывает провести проверку изложенных фактов (из материалов Венского Архива)

3. В письме директора протестантской школы в Стрые от 1931 года сообщается, что В сентябре 1915 года командующий полевой жандармерией в г. Стрый привел ко мне мальчика имя, место рождения и даты которого ему были неизвестны. Судя по всему, он был со своим отцом в окопах под Бережанами , отец погиб, а сын был ранен и доставлен в больницу в Жидачов а после выздоровления в Стрый. Мальчик не знал ни своего имени, ни места рождения. Но поскольку у него были с собой бумажки с именем «Филипп Хольманн» … капитан Блаха (командующий жандармерией) заставил записать это имя в документах. Однако после войны я попытался выяснить имя и дату рождения мальчика, но мои запросы не увенчались успехом. Это заставило меня заподозрить, что Хольманн вообще не был родом из Галиции. В 1915/16 году здесь сражались [неразборчиво] батальон и войска из Богемии. Возможно имеет смысл продолжить поиск в Богемии.

4. Австрийское консульство в во Львове направляет в Вену копии свидетельств о рождении и крещении, а также домашний сертификат (Heimatschein) Филиппа Хомина (Philipp Chomyn).

5. Из переписки по поведу его натурализации "Образовательное учреждение для мальчиков в г. Винер-Нойштадт, которое в 1925 году выправляло ему Свидетельство о натурализации (Heimatschein ) записало его как законнорожденного сына Франца и Магдалены Хольман. До войны его родители жили в Венгрии, в небольшом городке, вероятно Коморне . Мать умерла, когда началась война, отец по мобилизации пошел в кавалерийский полк, взял мальчика с собой и погиб в 1915 году. Расследование относительно происхождения мальчика результатов не дало". Насколько я понимаю, это информация вообще не проверенная и составлена "со слов". Просто надо было что-то написать в 1925 году, чтобы выдать ему документы.

Я знаю, что история спорная и запутанная, но возможно у вас появятся какие нибудь идеи.

Также хотел вас спросить - Национальный Архив в Вене уверенно мне сказал, что документы военных госпиталей на территории, которая после ПМВ стала польской, согласно какому-то договору хранятся в Польше. Может быть вам попадались такие фонды или вы можете предполоджить, в каком архиве эти документы моргут храниться?

Yury111 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 3 марта 2024 15:06

Добрый день! спасибо большое, что откникнулись, попытался структурировать всю информацию, которая у меня есть.

PHILIPP HOLLMANN 1903?

1. В 1916 году в справочниках чешских диоцезов выходят заметки о том, что разыскивается информация о мальчике подкидыше Филиппе «Хольмане» (Philipp Hollamnn) 8-10 лет, который находится в военном госпитале в Стрые с ранением головы. В Галиции, где он следовал за войсками, его ранило в правую часть головы шрапнелью, и он был доставлен в военный госпиталь в Стрый. Мальчик не помнит откуда он и кто его родители, говорит, что потерял мать до войны и отец военный драгун (?) взял его с собой на войну в Карпаты. У мальчика сохранилась книга с именем Магдалены Хольманн, также утверждает, что молился с матерью на чешском языке и что обычный язык общения родителей с ребенком также был «славянским» [slavisch].

2. Отец, как говорят, был ранен в голень и лечился в госпитале в Мункаче (наст. Мукачево Зап. Украина), а мальчика забрал с прежнего места жительства, которое он не знает, как назвать. После выздоровления мальчик сопровождал отца в Карпаты, где отец пал в бою. Отца мальчика, вероятно, звали Франц.
Военное министерство приказывает провести расследование об установлении личности мальчика.

В 1925 году он получает свидетельство о натурализации, где он записан как законный сын Франца и Магдалены Хольман. При этом он отмечает, что не знает, своего настоящего имени, возраста, даты и места рождения.

В 1927 году он едет в Галицию искать своих родственников, тк медсестра, которая его лечила, сказала ему, что вероятно он из окрестностей Стрыя (это очень странная информация, но это то, что он писал в австрийские власти. далее он выясняет, что он якобы незаконнорожденный сын крестьянской дочери Агаты Хомин (Ahathe Chomyn/Chomijn) в селе Хитар, станция Лавочное, Сколевский район, Стрыйский округ. Далее он пишет, что когда его ранило ему было 11 лет. Ранило его летом/осенью 1915 года. Возможно он 1904 года рожения, а не 1903 как во всех документах.

Уже из Советского союза он пишет в австрийское консульство в Москве, где и сообщает эти факты и просит подтвердить его гражданство и выслать ему новый паспорт, чтобы он смог покинуть СССР.

Австрия приказывает провести проверку изложенных фактов (из материалов Венского Архива)

3. В письме директора протестантской школы в Стрые от 1931 года сообщается, что В сентябре 1915 года командующий полевой жандармерией в г. Стрый привел ко мне мальчика имя, место рождения и даты которого ему были неизвестны. Судя по всему, он был со своим отцом в окопах под Бережанами , отец погиб, а сын был ранен и доставлен в больницу в Жидачов а после выздоровления в Стрый. Мальчик не знал ни своего имени, ни места рождения. Но поскольку у него были с собой бумажки с именем «Филипп Хольманн» … капитан Блаха (командующий жандармерией) заставил записать это имя в документах. Однако после войны я попытался выяснить имя и дату рождения мальчика, но мои запросы не увенчались успехом. Это заставило меня заподозрить, что Хольманн вообще не был родом из Галиции. В 1915/16 году здесь сражались [неразборчиво] батальон и войска из Богемии. Возможно имеет смысл продолжить поиск в Богемии.

4. Австрийское консульство в во Львове направляет в Вену копии свидетельств о рождении и крещении, а также домашний сертификат (Heimatschein) Филиппа Хомина (Philipp Chomyn).

5. Из переписки по поведу его натурализации "Образовательное учреждение для мальчиков в г. Винер-Нойштадт, которое в 1925 году выправляло ему Свидетельство о натурализации (Heimatschein ) записало его как законнорожденного сына Франца и Магдалены Хольман. До войны его родители жили в Венгрии, в небольшом городке, вероятно Коморне . Мать умерла, когда началась война, отец по мобилизации пошел в кавалерийский полк, взял мальчика с собой и погиб в 1915 году. Расследование относительно происхождения мальчика результатов не дало". Насколько я понимаю, это информация вообще не проверенная и составлена "со слов". Просто надо было что-то написать в 1925 году, чтобы выдать ему документы.

Я знаю, что история спорная и запутанная, но возможно у вас появятся какие нибудь идеи.

Также хотел вас спросить - Национальный Архив в Вене уверенно мне сказал, что документы военных госпиталей на территории, которая после ПМВ стала польской, согласно какому-то договору хранятся в Польше. Может быть вам попадались такие фонды или вы можете предположить, в каком архиве эти документы моргут храниться?
[/q]

Все это надо обдумать.
Я посмотрю, что есть на szukajwarchiwach на тему лазаретов.
Если действительно его фамилия Хольманн и жил на тех территориях, где его нашли в 1915, то был из семьи немецких колонистов.
Это как версия - но почему отец взял его с собой на войну?

Здесь на сайте был пользователь из Венгрии, из сообщества, занимающегося 1 мировой войной.
Попытайтесь его здесь найти и свяжитесь. Может, от него помощи будет больше.

Есть и чешские сайты с 1 мировой войной.

Если не секрет, что с ним стало дальше, после отказа? Можно в приват.

На сайте потерь Австровенгрии Вы смотрели, есть там Франц Хольманн, погибший в 1915?
Вообще вижу целое поле деятельности.
Отыщите метрики деревни, откуда та приписанная матерью Филиппа крестьянка. Если у неё действительно родился сын, проследите и его, и Ее судьбу дальше.

Чтобы исключить/подтвердить (чего только в жизни не бывает) эту версию.

Здесь есть раздел Волыни, и там очень толковые специалисты.
Стрый и Мукачево совсем не Волынь но, может, подскажут.

А тест ДНК Вы делали?

Здравствуйте. Где нужно искать информацию о людях на этой фотографии? Что можно вообще сказать о них?

Служба в Польской армии

Вопросы/Ответы