Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Адрес-календари http://www.book-old.ru/BookLib...lskoe.html и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=7572 и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...ublication

Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвак. поляки 1943-1946 в Новосибирск., Кемеровск., Алтайский край в ГААК - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf

Служба в Польской армии


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech, Asmodeika
Obscurant
Начинающий

Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31

Ruegen написал:
[q]
Приветствую Obscurant,
не ли каких либо штампов ателье или надписей на обратной стороне фотографий?
[/q]


На фотографии с вазой с цветами, это второй мой дедушка, 1915 года рождения, wieś Koszele gminy Międzyrzecz powiatu Wołkowyskiego województwa Białostockiego. Сзади на фотографии надписей нет. В 90х получал польскую пенсию (его не стало в 1998). Также получил Medal Za udział w wojnie obronnej 1939 roku. До 90х участником войны не признавался. По поводу пенсии и медали благодаря сообщениям выше понятно куда обратиться – комбатанты и канцелярия, но я так думаю если я что-то и получу, там будут данные о вжэсневой кампании, тогда как мне интересна информация и о довоенной службе также.

На фото у дедушки следующее, поправьте если это не так.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaka_Grenadierska
https://pl.wikipedia.org/wiki/...a_Sportowa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaka_Strzelecka
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sznur_strzelecki

По нему мне удалось отыскать информацию, что в 90-е он подавал следующие сведения о своем участии в кампании 1939 г. – «с 1938, в составе 42 пехотного полка, возле Остроленки, Мышинки, Кнышина, рядовой, сапер». Я так понимаю это надо читать следующим образом – в армии с 1938, войну встретил в составе 42 пехотного полка, принимал участие в боях около Остроленки, Мышинки, Кнышина в качестве рядового, сапера.

Действительно, по семейным рассказам деда в связи с его службой в армии фигурирует Белосток, но и Ломжа. Вот эти например саперы были в Ломже ( https://pl.wikipedia.org/wiki/...3;w_(1939) )

Саперы очевидно принимали участие в боевых действиях 42 полка http://pbc.biaman.pl/Content/1...tockie.pdf и http://bazhum.muzhp.pl/media//...95-104.pdf но какие это были части до сентября 1939 не могу понять.

Полковой знак на фотографии дедушки не похож на знак 42 полка ( https://pl.wikipedia.org/wiki/...ty_(II_RP) ). Возможно это что-то отсюда? https://pl.wikipedia.org/wiki/..._Polskiego
Например такой https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Odznaka_2_psap.jpg или такой https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Odznaka_1psap.jpg

Мне удалось отыскать еще приложенную парную фотографию у потомков брата дедушки, 1913 года рождения, как по мне так это то же самое ателье, где сфотографирован мой дед, судя по вазе, возможно фотографировались в один день по очереди. На обороте штамп ателье, что это Белосток, 13 czer 1938. Так как фотография была у брата дедушки, скорее всего это земляки моего деда и его брата и в то же время сослуживцы моего деда, потому что больно похож у них полковой знак. И тоже не выглядит как знак 42 pp, где служил мой дед, или 76, где служил его брат.

На straty.pl нашел брата дедушки, написано что он strzeleс 4 kompanji 76 pułka piechoty и что dnia 11-01-1941 zwolniony do Urzedu Pracy, Źródło: Polski Czerwony Krzyż. Его фотография тоже приложена. Плен пережил, домой вернулся. Есть фотографии из плена в том числе с другими польскими военнопленными. Его фотография во время срочной службы прикреплена к этому посту. Это может быть 76pp? Буду искать фильтрационное дело на него и запрашивать CAW, и также обращаться в Polski Czerwony Krzyż через местный, спасибо комментаторам выше.

Я нашел также на стратах человека с именем и фамилией дедушки, но там дата рождения февраль 1916 и место рождения указано Россия, что допустимо, потому что они должны были быть там в беженцах в это время и пляшущий туда-сюда год или даже больше не редкость, возможно, чтобы позднее в армию пойти или записали в оптационных документах дату крещения, а не рождения. Указано что этот человек служил как strzelec w 42 pułk piechoty и что он находится в шталаге в июне 1940. Это совпадает со временем его победа из плена - до июня 1941. Как то, что этот человек стрелец согласуется с заявлением моего дедушки в 90е что он был сапер, рядовой? Я допускаю что могли, возможно он уже в плену записался стрельцом, а не сапером, не знаю.

Дедушка попадает в плен, но через какое-то время бежит и арестовывается НКВД по возвращению домой как шпион, по домашним рассказам польский или немецкий, показания здесь разнятся. Когда его мать отправились в тюрьму в Барановичи просить передать ему передачу, ей сказали что его там уже нет и что его отправили в Сибирь. Однако их не успевают вывезти на восток как заключенных других тюрем после нападения Германии на Советский Союз (из 32 тюрем НКВД БССР, функционировавших на 22 июня 1941 года, удалось провести эвакуацию лишь из 14 https://ru.wikipedia.org/wiki/...КГБ_(1941) )

Тюрьму разбомбили ( news.[ресурс заблокирован]/culture/586590.html ) и таким образом он снова оказывается дома, где переживает немецкую оккупацию и призывается в советскую армию осенью 1944 г. (советские войска пришли в его деревню в июле того же года). На фронт он не попадает. Демобилизуется в 1945, так как в военном билете указан возраст на 10 лет старше, возможно таким образом он хотел изменить личность опасаясь последствия своего ареста в 1940 или 41 году. В военном билете указано что он призывался Волковысским военкоматом в 1926 году и был признан к строевой службе в запас польской армии, но даты не соответствуют действительности и скорее всего взяты с потолка, как скорее всего и все остальное в этом документе.

По этому дедушке ситуация такая же, как и выше, я запрашивал Арользен и CAW, сказали что данных нет. Из Варшавы - służby wojskowej w 42 Pułku Piechoty w latach 1938-1939 CAW WBH nie może potwierdzić, ponieważ dokumenty … jednostek wojskowych z tego okresu nie zachowały się. Nadmieniam, że CAW WBH nie posiada pełnej ewidencji byłych żołnierzy Wojska Polskiego.

За любую подсказку или информацию где и что можно искать дальше буду очень признателен.

Dziękuję bardzo



Прикрепленный файл: 42.pngIMG00272.jpg, 476392 байт
Ruegen
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя Obscurant от 29 мая 2020 17:18

Вы проделали очень большую работу. Первое что пришло в голову после прочтения Ваших постов. Вы пишете о саперах. Последнее фото : не могут ли эти солдаты принадлежать к так званому швадрону пионеров.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Szwadron_pionier%C3%B3w прочтите статью организация швадронов в годах 1937-1939. 1 швадрон как раз и был в Белостоке. Памятный знак внешне на мундире выглядит как у швадронов пионеров. Вот только центральный медальон не разобрать есть ли он на фото.
Obscurant
Начинающий

Сообщений: 47
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31

Ruegen написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Obscurant от 29 мая 2020 17:18

Вы проделали очень большую работу. Первое что пришло в голову после прочтения Ваших постов. Вы пишете о саперах. Последнее фото : не могут ли эти солдаты принадлежать к так званому швадрону пионеров.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Szwadron_pionier%C3%B3w прочтите статью организация швадронов в годах 1937-1939. 1 швадрон как раз и был в Белостоке. Памятный знак внешне на мундире выглядит как у швадронов пионеров. Вот только центральный медальон не разобрать есть ли он на фото.
[/q]


Спасибо за подсказку, обязательно почитаю про швадроны пионеров. То что это может быть связано с кавалерией мне самому пришло в голову потому что на парной фото присутствует шабля, а также потому что недавно нашёл такую фото http://bialystok.kolekcjonersk...wojskowej/ и знак 14 дивизиона артиллерии конной тоже похож https://pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizjon_Artylerii_Konnej Находился этот дивизион тоже в Беластоке. Получается что при Подляской бригаде кавалерии был и 14 дивизион и швадрон пионеров. https://pl.wikipedia.org/wiki/Podlaska_Brygada_Kawalerii

Я постараюсь получить фотографию лучшего качества чтобы уточнить что находится в центре креста. Еще раз спасибо, все другие соображения приветствуются)

Бонус, фотография из того же ателье где был снят мой дедушка и парная фотография, другая ваза с другими цветами, но стиль фотографа S. Lacha присутствует — http://bialystok.kolekcjonersk...rogatywce/


Прикрепленный файл: 0723D643-9332-4A39-AD53-3D32B43E52DF.jpeg
Mituniewicz
Новичок

Минск
Сообщений: 19
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67

Geo Z написал:
[q]

Bogdniec2016 написал:
[q]

Есть предположение что мой прадед мог быть участником легионов Пилсудского (первые участники были как раз в 1914 году).
[/q]

Не мог. ЛЕГИОНЫ Пилсудского были образованы в Австрии (Краков и Львов) и были подразделениями австро-венгерского войска.
Ваш прадед проживал в Российской империи, поэтому его могли взять в русскую армию в 1913 году. В польскую мог перейти после 1918 года.
[/q]

Мог! Мой дед воевал в 6-ом полку пехоты III бригады Легионов. Проживал до начала войны в Российской империи, Свенцянский уезд, Виленской губернии.
---
Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13227

Mituniewicz написал:
[q]
Мог!
[/q]

Не мог. Вы путаете времена. Человек спрашивал о времени ПМВ. Ваш в польском войске служил после ПМВ.
Mituniewicz
Новичок

Минск
Сообщений: 19
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67

Geo Z написал:
[q]

Mituniewicz написал:
[q]

Мог!
[/q]


Не мог. Вы путаете времена. Человек спрашивал о времени ПМВ. Ваш в польском войске служил после ПМВ.
[/q]

Простите! А как Вы определили период службы МОЕГО?
---
Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13227

Mituniewicz написал:
[q]
как
[/q]

Так


Mituniewicz написал:
[q]
дед воевал в 6-ом полку пехоты III бригады Легионов
[/q]


6 Pułk Piechoty Legionów Józefa Piłsudskiego (6 pp Leg.) – oddział piechoty Wojska Polskiego II RP.
Na początku 1919 roku odtworzono 6 pułk piechoty Legionów.
Mituniewicz
Новичок

Минск
Сообщений: 19
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 67

Geo Z написал:
[q]

Mituniewicz написал:
[q]

как
[/q]


Так


Mituniewicz написал:
[q]

дед воевал в 6-ом полку пехоты III бригады Легионов
[/q]



6 Pułk Piechoty Legionów Józefa Piłsudskiego (6 pp Leg.) – oddział piechoty Wojska Polskiego II RP.
Na początku 1919 roku odtworzono 6 pułk piechoty Legionów.
[/q]

Не знаю, откуда Ваша цитата взята... Моя взята из "Hubert Królikowski, Instytut Historii Akademii Podlaskiej w Siedlcach "6 pułk piechoty Legionów Józefa Piłsudskiego" "....6 pułk piechoty Legionów został sformowany rozkazem Komendy Legionów Polskich z dnia 27 lipca 1915 r."
Ну и самое главное подтверждение, это фотография, на которой мой дед стоит в компании солдат 6-го полка!


Прикрепленный файл: Mituniewicz Juljan w  Legionie Polskim.jpg
---
Ищу сведения о Mituniewicz, Szalc, Митуневич, Шальц, Рашкян, Rożkian, Raszkian, Прокоп, Prokop
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13227

Mituniewicz написал:
[q]
6 pułk piechoty Legionów został sformowany rozkazem Komendy Legionów Polskich z dnia 27 lipca 1915
[/q]

Эти легионы воевали в составе австрийской армии в ПМВ и большинстве состояли из галицийских рекрутов.
Pułk tworzył się głównie w okolicach Rozprzy. Większość rekrutów pochodziła z Galicji. Wywodzili się na ogół z warstwy mieszczańsko-rzemieślniczej, wielu było uczniami.

В сентября 1917 расформирован.


W połowie września 1917 roku 6 pułk piechoty Legionów Polskich został rozformowany.


А уже в составе польского войска независимой Польши образован новый полк в 1919 году.
Ruegen
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 24
>> Ответ на сообщение пользователя Obscurant от 30 мая 2020 1:48


Obscurant написал:
[q]
недавно нашёл такую фото http://bialystok.kolekcjonersk...wojskowej/ и знак 14 дивизиона артиллерии конной тоже похож https://pl.wikipedia.org/wiki/14_Dywizjon_Artylerii_Konnej
[/q]

Все бригады кавалерийские/пехотные имели в составе и швадроны пионеров и дивизионы конной артиллерии. Памятные знаки и швадронов и дивизионов все одинаковые. На них не было нумерации. На саблю особенно полагаться не стоит, скорее всего это фотосалонный реквизит.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech, Asmodeika
Вверх ⇈