Сувалкская губерния
(польск. Gubernia suwalska) — губерния Царства Польского и Российской империи (1867—1917). Губернский город — Сувалки
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13222 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:49 4 декабря 2020 16:55 Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком. Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:02 Geo Z написал: [q] Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком. Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение.[/q]
Спасибо, это все понятно. Я пытаюсь понять мог ли в принципе тамошний житель в начале 18 века переселиться далеко на восток, в нынешнюю Харьковскую область. Среди жителей более южных польских земель, православных славян, таких было очень много. Но если во Владиславове и округе жили литовцы-католики, то версия о том, что предок был оттуда кажется маловероятной. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13222 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:20 Переселения были всю историю человечества. И теоретически кто угодно мог оказаться где угодно. Откуда версия по эту деревню? Это место до разделов Речи Посполитой было в ВКЛ, на границе Троцкого воеводства и Жмудского (Самогитского) староства. Сувалкская губерния образована много позже.
Сува́лкская губерния (польск. Gubernia suwalska) — губерния Царства Польского и Российской империи (1867—1917, фактически до 1915). | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:36 Geo Z написал: [q] Переселения были всю историю человечества. И теоретически кто угодно мог оказаться где угодно. Откуда версия по эту деревню?[/q]
Нашел у Куропатницкого шляхтичей Матерновских, род без герба, из Владиславова, Самогития, Матерны. 1700 год. То ли родом из этой деревни, то ли дали ей название. Допускаю, что мои Матерновские просто однофамильцы и к Матернам отношения не имеют. Для Слобожанщины фамилия, прямо скажем, нехарактерная. Точнее уникальная - все носители это потомки одного человека, оказавшегося там в первой половине 18 века. Подозреваю, что из Польши, Матерны кажутся логичным вариантом. Другое дело, что слобожанские Матерновские православные и с русскими именами. Могли, конечно, быстро обрусеть. Ну или версия с литовским происхождение несостоятельная. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13222 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:57 Теоретически могли, войны и всякое такое. А практически Только фамилия Матерновски в Польше чаще всего встречается в Куяво Поморском воеводстве, почти две сотни записей в генеалогической базе. Потом в Мазовецком полсотни, в других местах единицы. . . | | |
webbrave Сообщений: 6243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
4 декабря 2020 19:09 Geo Z написал: [q] Теоретически могли, войны и всякое такое. А практически Только фамилия Матерновски в Польше чаще всего встречается в Куяво Поморском воеводстве, почти две сотни записей в генеалогической базе. Потом в Мазовецком полсотни, в других местах единицы. . .[/q]
Эти совсем уж далеко и точно поляки без вариантов. Вы про какую базу говорите кстати? | | |
Wladzislaw | Наверх ##
4 декабря 2020 21:13 Шляхтичи с фамилией Матерна/Матерно жили на Витебщине. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
webbrave Сообщений: 6243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3349 | Наверх ##
5 декабря 2020 0:57 Wladzislaw написал: [q] Шляхтичи с фамилией Матерна/Матерно жили на Витебщине.[/q]
Спасибо, этих знаю. Матерны вообще достаточно широко представлены в разных вариациях (Матерн, Матерна, Матерно), а вот Матерновских сильно меньше. | | |
TrAViattah_RusalkinaУчастник  село Былово город Москва Сообщений: 83 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
7 декабря 2020 16:13 7 декабря 2020 16:40 Добрый день, коллеги по поискам! Ищу информацию по моему пращуру, Ивану Михайловичу Малиновскому, 1855 (примерно) года рождения (Jan Kazimier Malinowski) родом из Сувалкской губернии Кальварийского уезда и гмина, деревни Гронды (Kaimas Grandai). В списке населённых мест было указано, что местные - литовцы, хотя дед считал себя поляком. Кстати, местечко до сих пор сохранилось на границе Польши и Литвы со стороны Литвы прямо около трассы Сувалки-Кальвария. Где можно найти, к какому приходу относилось это местечко, в какой костёл они ходили? Кинула запросы и в Сувалкский архив, и в Литву, но очень боюсь, что из-за санкций они не ответят... Может быть, кто-то знает, есть ли оцифрованные документы по этой области? (Он ушёл рекрутом в армию на Кавказ, служил музыкантом унтер-офицерского звания, скорее всего, после школы кантонистов; обратно не вернулся, связи не поддерживал: остлужил 25 лет, был неграмотен. По-русски писать выучился, но уже в армии). P.S. Рассказывал моей маленькой бабушке сказку про девочку в красивых туфельках и хлеб, когда она бросила недоеденную булочку на тротуар. Очень на неё сердился, предрёк годы голода и нищеты.
 --- Gedmatch Kit T679907
U>U2"10>U3>U3b'd>U3b>U3b1>U3b1b^>U3b1b>U3b1b3
Переключилась на Воронцовку, Калугу, Тулу и Смоленск | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13222 | Наверх ##
7 декабря 2020 16:57 Ни кто не запрещал себя считать кем угодно. Поляком часто было быть удобнее и популярнее.
Деревня (не местечко) возле Кальварии, то жители скорее и были его парафианами. В LVIA МК за 1918 - 1939 годы.
| | |
|