[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.
|
Сувалкская губерния
Вопросы/Ответы
webbrave Сообщений: 6454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:40 Geo Z написал: [q] По переписи 1897 года родной язык литовский для большинства был в пяти уездах. В двух польский - в Сувалкском уезде и Августовском. В Августовском была значительная часть белорусов.
В городах и местечках население было разнообразным, и немцев было и евреев.[/q]
Спасибо. А в 1700 году была схожая ситуация? В тех же Матернах скорее всего жили исключительно литовцы? Оттуда был шляхетский род Матерновских, поляки скорее всего? Ополяченные литовцы? Православные в тех местах могли водиться? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13253 | Наверх ##
4 декабря 2020 16:49 4 декабря 2020 16:55 Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком.
Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:02 Geo Z написал: [q] Ну кто там провярял. До ХХ века национальный вопрос почти никого не волновал. В большинстве стран он не волнует и по сей день. Важными были сословия и религия.
При российской переписи 1897 указывалась не национальность, а родной язык, а для многих неграмотных и малограмотных это вопрос вообще был не понятен. Местные мы, обычные люди, тутейшие и тд и тп. Говорим обычным, простым, человеческим языком.
Родной язык переписчик часто указывал на свое усмотрение.[/q]
Спасибо, это все понятно. Я пытаюсь понять мог ли в принципе тамошний житель в начале 18 века переселиться далеко на восток, в нынешнюю Харьковскую область. Среди жителей более южных польских земель, православных славян, таких было очень много. Но если во Владиславове и округе жили литовцы-католики, то версия о том, что предок был оттуда кажется маловероятной. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13253 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:20 Переселения были всю историю человечества. И теоретически кто угодно мог оказаться где угодно.
Откуда версия по эту деревню?
Это место до разделов Речи Посполитой было в ВКЛ, на границе Троцкого воеводства и Жмудского (Самогитского) староства.
Сувалкская губерния образована много позже.
Сува́лкская губерния (польск. Gubernia suwalska) — губерния Царства Польского и Российской империи (1867—1917, фактически до 1915). | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:36 Geo Z написал: [q] Переселения были всю историю человечества. И теоретически кто угодно мог оказаться где угодно.
Откуда версия по эту деревню?[/q]
Нашел у Куропатницкого шляхтичей Матерновских, род без герба, из Владиславова, Самогития, Матерны. 1700 год. То ли родом из этой деревни, то ли дали ей название. Допускаю, что мои Матерновские просто однофамильцы и к Матернам отношения не имеют. Для Слобожанщины фамилия, прямо скажем, нехарактерная. Точнее уникальная - все носители это потомки одного человека, оказавшегося там в первой половине 18 века. Подозреваю, что из Польши, Матерны кажутся логичным вариантом. Другое дело, что слобожанские Матерновские православные и с русскими именами. Могли, конечно, быстро обрусеть. Ну или версия с литовским происхождение несостоятельная. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13253 | Наверх ##
4 декабря 2020 17:57 Теоретически могли, войны и всякое такое. А практически  Только фамилия Матерновски в Польше чаще всего встречается в Куяво Поморском воеводстве, почти две сотни записей в генеалогической базе. Потом в Мазовецком полсотни, в других местах единицы. . . | | |
webbraveСообщений: 6454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
4 декабря 2020 19:09 Geo Z написал: [q] Теоретически могли, войны и всякое такое.
А практически
Только фамилия Матерновски в Польше чаще всего встречается в Куяво Поморском воеводстве, почти две сотни записей в генеалогической базе. Потом в Мазовецком полсотни, в других местах единицы.
. .[/q]
Эти совсем уж далеко и точно поляки без вариантов. Вы про какую базу говорите кстати? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
4 декабря 2020 21:13 Шляхтичи с фамилией Матерна/Матерно жили на Витебщине. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
webbraveСообщений: 6454 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
5 декабря 2020 0:57 Wladzislaw написал: [q] Шляхтичи с фамилией Матерна/Матерно жили на Витебщине.[/q]
Спасибо, этих знаю. Матерны вообще достаточно широко представлены в разных вариациях (Матерн, Матерна, Матерно), а вот Матерновских сильно меньше. | | |
TrAViattah_RusalkinaУчастник  село Былово город Москва Сообщений: 86 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
7 декабря 2020 16:13 7 декабря 2020 16:40 Добрый день, коллеги по поискам!
Ищу информацию по моему пращуру, Ивану Михайловичу Малиновскому, 1855 (примерно) года рождения (Jan Kazimier Malinowski) родом из Сувалкской губернии Кальварийского уезда и гмина, деревни Гронды (Kaimas Grandai). В списке населённых мест было указано, что местные - литовцы, хотя дед считал себя поляком. Кстати, местечко до сих пор сохранилось на границе Польши и Литвы со стороны Литвы прямо около трассы Сувалки-Кальвария.
Где можно найти, к какому приходу относилось это местечко, в какой костёл они ходили? Кинула запросы и в Сувалкский архив, и в Литву, но очень боюсь, что из-за санкций они не ответят...
Может быть, кто-то знает, есть ли оцифрованные документы по этой области?
(Он ушёл рекрутом в армию на Кавказ, служил музыкантом унтер-офицерского звания, скорее всего, после школы кантонистов; обратно не вернулся, связи не поддерживал: остлужил 25 лет, был неграмотен. По-русски писать выучился, но уже в армии).
P.S. Рассказывал моей маленькой бабушке сказку про девочку в красивых туфельках и хлеб, когда она бросила недоеденную булочку на тротуар. Очень на неё сердился, предрёк годы голода и нищеты.
 ---
Gedmatch Kit T679907
U>U2"10>U3>U3b'd>U3b>U3b1>U3b1b^>U3b1b>U3b1b3
Переключилась на Воронцовку, Калугу, Тулу и Смоленск | | |
|
