Фамилии крестьян в Речи Посполитой

Шаля Александр написал:

[q]

А посмотреть можно?

[/q]

Можно, но только при встрече.
Пока не отсканировал, там около 200 листов А1 и А2.

Strilbycki

[q]

Можно, но только при встрече.

[/q]

Спасибо. Для встречи далековато от Алтая !!!
Может нарочного прислать?

apss написал:

[q]

jakit написал:

[q]

" Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах.

[/q]

Скорейшее возникновение фамилий объясняется не хорошим положением крепостных в РОН "по сравнению" с РИ, но обязанностью вести метрические книги в приходах - постановлением Триденцкого собора после событий Реформации, когда значительно уменьшилось наличное имущество Рима.
Записи рождений, браков и смертей позволяло точно считать и контролировать все души принадлежащее Костёлу. Вот и целое выяснение - Рим. А не права и свободы селян.

Пишу из Польши. Слово "русофобия" меняю на "дискредитация". (У нас всегда было хорошо, у них - плохо).

[/q]

От темы мы уже ушли далеко в сторону но... Уважаемый apss , в каком году был собор? Правильно - в1545 г., и что у крепостных уже были фамилии? Нет. В то время у шляхты фамилии "гуляли" от Пупкина до Припупкина. Наша тема о времени ВОЗНИКНОВЕНИЯ ФАМИЛИЙ У КРЕСТЬЯН в РП , а это кон. 1600 нач. 1700 годов( хотя массовое "офамиливание" проходило на взгляд историков до середины 18 ст. ) Извините , Костёлу или Церкви, было плевать , есть фамилия у холопа или нет.Души они считали и без фамилий и получали свой доход независимо от благосостояния крепостного. Регулярные метрические записи ( с фамилиями) появились в РП только к середине 18 века, а после раздела Польши ( в Австрийской части) просто поставлены под контроль светской власти ( в т.ч. и военных). Короче, длинный разговор и не по теме.

jakit написал: разговор не по теме.

Нет, разговор как раз по теме, только надо уточнить интерес оснавателя темы Владислава Пацкова. Известно,что семья Пацковых прибыла в Черниговскую губернию в 1775 г в числе 2000 крестьян, вероятно из Белоруссии или Прибалтики. Имели прозвище "литвины". По роду занятий-землепашцы. Проживали в имении князя Вяземского А.А. в Новозыбковском уезде Черниговской губернии. В разговоре о возникновении этой фамилии, была выдвинута версия - они были крепотсными, зная, что корень фамилии означает знатный дворянский род [ Пац ], можно предположить, что происхождение фамилии - нарицательное. Ещё в Литовско - Польском королевстве они получили нарицательную фамилию по принципу " чьих будити ? ", т. е. крепотсные рода Пац -Пацкi, Пацковi, Пацўскі . Или, так их нарекли уже в России: Пац - Пацковы. После раздела Речи Посполитой как раз накладовали секвестр на имущество щляхты, которая не присягнула на верность Екатерине II. Один из лидеров конфедерации как раз был Михаил Ян Пац. Вот его то крепостные и могли быть пожалованы генерал - прокурору князю А. А. Вяземскову. Пока не найдены рескрипты о наложении секвестра и пожаловании, Владислав Пацков интересуется процесом наделения фамилиями крестьян, чтобы подтвердить или опровергнуть выше означенную версию.

Stan_is_love написал:

[q]

jakit написал:

[q]

на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика.

[/q]

Статут 1543 года запрещал освобождаться от возвращения к помещику с помощью денежного вознаграждения. С этого времени помещик имел право продать, заложить, подарить и завещать крестьянина с землёй или без земли, одного или с семьёй.
Помещик вершил суд над крестьянином лично или через своих комиссаров, в том и в другом случае он составлял высшую инстанцию. При дознании помещик прибегал к пыткам, т. е. к розгам, правосудие он отправлял без всякого соблюдения процессуальных форм. Помещик карал отсечением ушей или носа, выжигал на лбу тавро(виселицу), имел также право приговорить крестьянина к смерти.

[/q]

Да поясните мне, ппричём здесь статути 15????? годов и 17??? годы, их связь с фамилиями . Всё смешалось, люди,кони....