Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7153
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4322
| Наверх ##
5 января 2011 19:23 5 января 2011 19:24 Шаля Александр Шаля Александр написал: [q] Какие конкретно? [/q]
Кабы знать! Все, что мне пока известно, - это что перебрались они из "Полской облости" на Стародубщину в 1743 г. "чрез фарпост Лукавец, где пропущен салдатом". А откуда они на этот "фарпост Лукавец" пришли - Бог весть. И сам форпост пока проблематичен... А вот бабушкины предки жили в д. Шабли (Костюковичский район современной Могилевской обл. РБ). Значит, все польские документы тоже в НИАБе? Или в РГАДА? Но ведь РГОМ (Румянцевская опись) в Киеве - значит, и белорусский 18 в. в Минске? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 329
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 19:29 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] имели очень большие права на неё ( по сравнению с РИ )[/q]
Правовое положение общества надо рассматривать объективно и бессторонно, не "по сравнению".
Читайте Нашавские статуты и Пётрковский статут, Торунский привилей и ухвалы Сейма 1532 и 1543г., также статуты ВКЛ.
Крепостное право в РОН (как во всей феодальной - Западной, Северной и Восточной - Европе) мало чем отличалось от рабства.
Мнение, что "по сравнению" крепостничество в России было специально жестокое это русофобская выдумка.[/q]
Причём здесь русофобия? Мы говорили о 18 столетии ,а не о 16. Вы точно из Польской республики пишете? " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:30 Strilbycki[q] Мне тут целій тубус передали по Коломьіе [/q]
А посмотреть можно? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
5 января 2011 19:38 Шаля Александр написал: [q] А посмотреть можно? [/q]
Можно, но только при встрече. Пока не отсканировал, там около 200 листов А1 и А2. ---
| | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:39 kbg_dnepr[q] А откуда они на этот "фарпост Лукавец" пришли - Бог весть. И сам форпост пока проблематичен...[/q]
По Смоленской земле документов хватает...  | | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:44 Strilbycki[q] Можно, но только при встрече.[/q]
Спасибо. Для встречи далековато от Алтая !!!  Может нарочного прислать? | | |
| apss
Сообщений: 2450
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2772
| Наверх ##
5 января 2011 22:30 5 января 2011 23:19 jakit написал: [q] " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. [/q]
Скорейшее возникновение фамилий объясняется не хорошим положением крепостных в РОН "по сравнению" с РИ, но обязанностью вести метрические книги в приходах - постановлением Триденцкого собора после событий Реформации, когда значительно уменьшилось наличное имущество Рима. Записи рождений, браков и смертей позволяло точно считать и контролировать все души принадлежащее Костёлу. Вот и целое выяснение - Рим. А не права и свободы селян. Пишу из Польши. Слово "русофобия" меняю на "дискредитация". (У нас всегда было хорошо, у них - плохо). | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 329
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
6 января 2011 11:49 6 января 2011 11:50 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. [/q]
Скорейшее возникновение фамилий объясняется не хорошим положением крепостных в РОН "по сравнению" с РИ, но обязанностью вести метрические книги в приходах - постановлением Триденцкого собора после событий Реформации, когда значительно уменьшилось наличное имущество Рима.
Записи рождений, браков и смертей позволяло точно считать и контролировать все души принадлежащее Костёлу. Вот и целое выяснение - Рим. А не права и свободы селян.
Пишу из Польши. Слово "русофобия" меняю на "дискредитация". (У нас всегда было хорошо, у них - плохо). [/q]
От темы мы уже ушли далеко в сторону но... Уважаемый apss , в каком году был собор? Правильно - в1545 г., и что у крепостных уже были фамилии? Нет. В то время у шляхты фамилии "гуляли" от Пупкина до Припупкина. Наша тема о времени ВОЗНИКНОВЕНИЯ ФАМИЛИЙ У КРЕСТЬЯН в РП , а это кон. 1600 нач. 1700 годов( хотя массовое "офамиливание" проходило на взгляд историков до середины 18 ст. ) Извините , Костёлу или Церкви, было плевать , есть фамилия у холопа или нет.Души они считали и без фамилий и получали свой доход независимо от благосостояния крепостного. Регулярные метрические записи ( с фамилиями) появились в РП только к середине 18 века, а после раздела Польши ( в Австрийской части) просто поставлены под контроль светской власти ( в т.ч. и военных). Короче, длинный разговор и не по теме. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
6 января 2011 12:54 jakit написал: [q] на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика.[/q]
Статут 1543 года запрещал освобождаться от возвращения к помещику с помощью денежного вознаграждения. С этого времени помещик имел право продать, заложить, подарить и завещать крестьянина с землёй или без земли, одного или с семьёй. Помещик вершил суд над крестьянином лично или через своих комиссаров, в том и в другом случае он составлял высшую инстанцию. При дознании помещик прибегал к пыткам, т. е. к розгам, правосудие он отправлял без всякого соблюдения процессуальных форм. Помещик карал отсечением ушей или носа, выжигал на лбу тавро(виселицу), имел также право приговорить крестьянина к смерти. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| rammas Начинающий
Сообщений: 30
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
6 января 2011 13:13 6 января 2011 13:17 jakit написал: разговор не по теме.
Нет, разговор как раз по теме, только надо уточнить интерес оснавателя темы Владислава Пацкова. Известно,что семья Пацковых прибыла в Черниговскую губернию в 1775 г в числе 2000 крестьян, вероятно из Белоруссии или Прибалтики. Имели прозвище "литвины". По роду занятий-землепашцы. Проживали в имении князя Вяземского А.А. в Новозыбковском уезде Черниговской губернии. В разговоре о возникновении этой фамилии, была выдвинута версия - они были крепотсными, зная, что корень фамилии означает знатный дворянский род [ Пац ], можно предположить, что происхождение фамилии - нарицательное. Ещё в Литовско - Польском королевстве они получили нарицательную фамилию по принципу " чьих будити ? ", т. е. крепотсные рода Пац -Пацкi, Пацковi, Пацўскі . Или, так их нарекли уже в России: Пац - Пацковы. После раздела Речи Посполитой как раз накладовали секвестр на имущество щляхты, которая не присягнула на верность Екатерине II. Один из лидеров конфедерации как раз был Михаил Ян Пац. Вот его то крепостные и могли быть пожалованы генерал - прокурору князю А. А. Вяземскову. Пока не найдены рескрипты о наложении секвестра и пожаловании, Владислав Пацков интересуется процесом наделения фамилиями крестьян, чтобы подтвердить или опровергнуть выше означенную версию. ---
ram | | |
|
