Фамилии крестьян в Речи Посполитой
Фамилии крестьян в Речи Посполитой в период первого раздела Польши
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3234 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
5 января 2011 19:13 5 января 2011 19:22 kbg_dnepr написал: [q] Ну, так немцы же рисовали... Ой, как завидно  [/q]
Мне тут цельій тубус передали на сканирование по Коломьіи и повиту - рисовали за ІІ-й Речи Посполитой, в 1921 году, так же очень красиво (Бардзо Добже).  занйшов на кадастровому плані і хатинку свого прадіда, та його близьких родичів.  ---
| | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7125
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4329
| Наверх ##
5 января 2011 19:23 5 января 2011 19:24 Шаля Александр Шаля Александр написал: [q] Какие конкретно? [/q]
Кабы знать! Все, что мне пока известно, - это что перебрались они из "Полской облости" на Стародубщину в 1743 г. "чрез фарпост Лукавец, где пропущен салдатом". А откуда они на этот "фарпост Лукавец" пришли - Бог весть. И сам форпост пока проблематичен... А вот бабушкины предки жили в д. Шабли (Костюковичский район современной Могилевской обл. РБ). Значит, все польские документы тоже в НИАБе? Или в РГАДА? Но ведь РГОМ (Румянцевская опись) в Киеве - значит, и белорусский 18 в. в Минске? ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
5 января 2011 19:29 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] имели очень большие права на неё ( по сравнению с РИ )[/q]
Правовое положение общества надо рассматривать объективно и бессторонно, не "по сравнению".
Читайте Нашавские статуты и Пётрковский статут, Торунский привилей и ухвалы Сейма 1532 и 1543г., также статуты ВКЛ.
Крепостное право в РОН (как во всей феодальной - Западной, Северной и Восточной - Европе) мало чем отличалось от рабства.
Мнение, что "по сравнению" крепостничество в России было специально жестокое это русофобская выдумка.[/q]
Причём здесь русофобия? Мы говорили о 18 столетии ,а не о 16. Вы точно из Польской республики пишете? " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:30 Strilbycki[q] Мне тут целій тубус передали по Коломьіе [/q]
А посмотреть можно? | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3234 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
5 января 2011 19:38 Шаля Александр написал: [q] А посмотреть можно? [/q]
Можно, но только при встрече. Пока не отсканировал, там около 200 листов А1 и А2. ---
| | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:39 kbg_dnepr[q] А откуда они на этот "фарпост Лукавец" пришли - Бог весть. И сам форпост пока проблематичен...[/q]
По Смоленской земле документов хватает... | | |
| Siegehardus | Наверх ##
5 января 2011 19:44 Strilbycki[q] Можно, но только при встрече.[/q]
Спасибо. Для встречи далековато от Алтая !!!  Может нарочного прислать? | | |
| apss
Сообщений: 2440
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2773
| Наверх ##
5 января 2011 22:30 5 января 2011 23:19 jakit написал: [q] " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. [/q]
Скорейшее возникновение фамилий объясняется не хорошим положением крепостных в РОН "по сравнению" с РИ, но обязанностью вести метрические книги в приходах - постановлением Триденцкого собора после событий Реформации, когда значительно уменьшилось наличное имущество Рима. Записи рождений, браков и смертей позволяло точно считать и контролировать все души принадлежащее Костёлу. Вот и целое выяснение - Рим. А не права и свободы селян. Пишу из Польши. Слово "русофобия" меняю на "дискредитация". (У нас всегда было хорошо, у них - плохо). | | |
| jakit
Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч
Сообщений: 157
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 207
| Наверх ##
6 января 2011 11:49 6 января 2011 11:50 apss написал: [q]
jakit написал:
[q] " Сравнение" возникло в процесе выяснения скорейшего возникновения фамилий в РП и их причинах. [/q]
Скорейшее возникновение фамилий объясняется не хорошим положением крепостных в РОН "по сравнению" с РИ, но обязанностью вести метрические книги в приходах - постановлением Триденцкого собора после событий Реформации, когда значительно уменьшилось наличное имущество Рима.
Записи рождений, браков и смертей позволяло точно считать и контролировать все души принадлежащее Костёлу. Вот и целое выяснение - Рим. А не права и свободы селян.
Пишу из Польши. Слово "русофобия" меняю на "дискредитация". (У нас всегда было хорошо, у них - плохо). [/q]
От темы мы уже ушли далеко в сторону но... Уважаемый apss , в каком году был собор? Правильно - в1545 г., и что у крепостных уже были фамилии? Нет. В то время у шляхты фамилии "гуляли" от Пупкина до Припупкина. Наша тема о времени ВОЗНИКНОВЕНИЯ ФАМИЛИЙ У КРЕСТЬЯН в РП , а это кон. 1600 нач. 1700 годов( хотя массовое "офамиливание" проходило на взгляд историков до середины 18 ст. ) Извините , Костёлу или Церкви, было плевать , есть фамилия у холопа или нет.Души они считали и без фамилий и получали свой доход независимо от благосостояния крепостного. Регулярные метрические записи ( с фамилиями) появились в РП только к середине 18 века, а после раздела Польши ( в Австрийской части) просто поставлены под контроль светской власти ( в т.ч. и военных). Короче, длинный разговор и не по теме. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11446 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7329 | Наверх ##
6 января 2011 12:54 jakit написал: [q] на время первого раздела РП ( 1772 год) у крестьян уже в основном были фамилии. Это связано с особенностями крепостного права. В отличии от Росс.империи, крестьяне владели земляными наделами и платили с них налоги. Грубо говоря -были собственниками , а не "имуществом" у помещика.[/q]
Статут 1543 года запрещал освобождаться от возвращения к помещику с помощью денежного вознаграждения. С этого времени помещик имел право продать, заложить, подарить и завещать крестьянина с землёй или без земли, одного или с семьёй. Помещик вершил суд над крестьянином лично или через своих комиссаров, в том и в другом случае он составлял высшую инстанцию. При дознании помещик прибегал к пыткам, т. е. к розгам, правосудие он отправлял без всякого соблюдения процессуальных форм. Помещик карал отсечением ушей или носа, выжигал на лбу тавро(виселицу), имел также право приговорить крестьянина к смерти. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
