Среди ваших предков были поляки?
ищу польские корни
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
21 апреля 2005 12:22 Разговор тут принял какие-то странные формы.
IAA, пожалуй, я сейчас пойду на форум "Фамилии" и открою новую тему специально, чтобы возразить против ваших предварительных установок. Мне не нравится, как вы себя ведете.
Svetoch, извините за манеру выражаться, с вас пример беру, вы необыкновенно грубы и в голове у вас каша.
Да, бывает, что дворянские родословные не достоверны, тем не менее, копии документов, которые вам кажутся доказательством истины - это не проблема. Все дворянские родословные всегда подтверждены документально. И гербовник писали не глупые фантазеры, они основывались именно на предоставленных им документах.
Если с нанятыми вам генеалогами вы разговаривали в таком же тоне, не удивительно, что они отказались на вас работать... У всех известных мне генеалогов, работающих за деньги, есть правило указывать источники, копии источников стоят дорого, их не всегда можно сделать, и само их изготовление может стоить намного больше, чем с вас запросили, то есть, полагаю, копии вам могли бы сделать за дополнительную плату.
Предположение, что ваши предки постоянно рожали внебрачных детей от неизвестных отцов звучит более чем странно. В общем-то, генеалогия предполагает, что, если ребенок рожден в браке, его отцом явлется муж его матери, если документально не доказано обратное.
Ваше утвреждение насчет того, что в ревизских сказках писали не то, что было, неправильно - это документ, предназначенный для того, чтобы потом собирать налоги, так что, хотя там и могут быть неточности - возраст не тот, например, - в целом это документ достоверный.
Иду в тему Фамилии, потому зайду сюда, отредактирую сообщение и напишу адрес.
На эту тему подписываюсь, чтобы зайти сюда, когда Svetoch мне возразит, если захочет.
| | |
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 856
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
21 апреля 2005 12:39 Ludmilla не хочу даже произносить их ников, вы посчитайте, скольких они уже оскорбили!
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
21 апреля 2005 12:48 | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
22 апреля 2005 14:25 IAA Цитата:"болтать на расстоянии конечно не вредно и безопасно", "Мало ли кто тут спрашивает. Может Вы занимаетесь исследованием чьего-то рода, а потом за деньги продадите ему информацию. Чужие сюда ходят именно за этим." Миленько!-это мне говорит человек, сам как раз этим и занимающийся!! Цитата:"Теперь оставайтесь при том, что было и что я рассказал выше. Хотя этого УЖЕ предостаточно!"
По мне, так Вы ещё ничего не сказали..
в смысле по-существу и доказательно...
И письмо ушло к Вам на сайт, как рекомендовано с пометкой "Вопрос автору"
Какие ещё исходные данные для толкования моей фамилии Вам нужны???Всё уже изложено(со ссылкой на первоисточники).
А так как, это стало для меня делом принципиальным,я так же иду на Вы,и в Вашей дуэли с Людмилой для конкретики и избежания околонаучных рассуждений, фамилию предлагаю рассматривать мою - Юренев!!!
И перейдём туда-не будем мешать...
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
23 апреля 2005 16:51 Фамилия в единственном числе - Черниговский ... (Черниговский Дмитрий..., его сыновья - Меркурий Дмитриевич и Максим Дмитриевич) Я думаю, что это священническая фамилия, данная человеку в семинарии. Некоторым образом это подтверждает имя сына — Меркурий. В святках РПЦ есть св. Меркурий Смоленский, можно предположить, что человек родился в день или около дня почитания святого.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
Marshal г.Иркутск Сообщений: 336 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
26 апреля 2005 14:45 Wladzislaw Нет, священником он не был, как впрочем и его предки (хотя тут утверждать не буду что это 100% - просто не знаю). Меркурий Дмитриевич же был крестьянином, раскулачен, выселен и т.д. А родился он 7.12.1892 г. - может назван и в честь какого святого, не знаю... Фамилия - Черниговский - очень старая, о её происхождении в основном такая информация: Черниговский - От названия города Чернигов. Обычно такая фамилия указывает на место прежнего жительства или службы основателя рода. (Э.) Чернигов - г., обл. ц. в Украине. Документировано с 907 г. у Константина Багрянородного, приводящего договор Руси с Византией, в форме Чернигога. Предания, связывающие с именем князя Черного, боровшегося против хазар, или княгини Черной, бросившейся из терема, чтобы не достаться врагам, бездоказательны. Предполагали в основе личное имя Чернига, но основы на -а требовали притяжательного суффикса -ин-, а не -ое-. В памятниках часта форма Чертьговъ. Возможно, назв. ассимилировано по аналогии с многочисленными славянскими топонимами на -ое- из более ранней неизвестной формы или в его основе личное имя Чернъг (Черниг), пока не найденное. Никонов. Краткий топонимический словарь. (Сообщение отредактировал Marshal 26 апр. 2005 19:52)
---
Ирк.губ:Крюков(N-L729), Черниговский,Мухин,Распутин,Выборов,Хороших,Беляев,Шульгин,Борисов,Подрезов,Долгополов,Малышев,Куликов,Жареников,Исаков,Бутаков,Черноусов,Середкин,Федяев,Нецветаев, Кручинин
Сахалин/г.Липецк:Каунников
Забайкалье:Грудинин,Недорезов,Ревякин,Беломестнов | | |
| bortkevych Новичок
Kyiv
Сообщений: 3
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 мая 2005 17:28 Здравствуйте, IAA!
Прошу Вас, если Вы владеете этой информацией, прояснить фамилию Борткевич (Bortkiewicz): все. что можно, включая истоки (происхождение).
Благодарю за помощь,
Олег Борткевич
---
Oleg | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
8 мая 2005 23:50 Здравствуйте, bortkevych  Раз уж Вы обратились ко мне лично, то я помогу Вам прояснить происхождение фамильной основы, т.е. самый корень, который не всегда можно (или даже невозможно) "откопать" генеалогически. И добавлю некоторые пояснения. Фамилии Борткевич, Бортко: от прозвища Бортко - немного неуклюжий здоровяк, увалень (по-современному: шкаф) // кто ставил в лесу борти для собственных нужд, т.е. фактически был бортником, но НЕ промышлял бортничеством и НЕ вёл бортевое хозяйство ради извлечения прибыли. Борть - это живое дерево с дуплянкой, где водятся пчёлы. В разных местах способы изготовления и использования различались. Вот самый распространённый.
Борть делалась на высоте. Голова борти или олек выдалбливалась накось кверху. Вдоль борти прорубался паз, скважина - дель или должь, которая закладывалась дощечкой - должеей, а сверх неё клали на бересте ещё другую - придолжак. Посередине их вырезывали с каждой стороны по летку или очку, для пролёта пчел. В голове борти ставили вдоль вялицы, прутья, прижатые к стенкам пруглом (обручем), а поперек в улей вставляли впорицы, снозы или перёла, т.е. делали поперечные прутья или лучины, это называлось наперить борть. На зиму вешали перед должеей ещё веник - завиху, для тепла, это называлось завишевать борть.
Борть также могли ещё и подвязывать к дереву. Такая борть называлась кузовом. Поэтому лесное пчеловодство делили на бортевое и кузовное.
Бортники лазили на деревья, подвязывая к подошве когти, железные зацепы, и опоясывая себя и голомя (ствол) дерева на слаби одной веревкою, для упора. Для "шагания" по дереву использовались также башмаки-колодки с ременными ухватами, а для перехвата руками использовали другой ремень или верёвку. Так и "ходили" - вверх-вниз.
| | |
Alex Ch Астрахань, Волгоград Сообщений: 277 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 192 | Наверх ##
10 мая 2005 15:56 Случайно не попадалась кому-либо фамилия Белушкин? По документально неподтвержденной информации от родственников эта фамилия результат переделки созвучной польской фамилии.
| | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
12 мая 2005 1:04 Alex Ch а какая польская фамилия предполагается в созвучные кандидаты?
| | |
|
