Среди ваших предков были поляки?
ищу польские корни
reinisn Рига Сообщений: 1256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 745
| Наверх ##
10 апреля 2019 9:40 10 апреля 2019 9:46 latgalec написал: [q] Поэтому подожду мнения авторитетных лингвистов по фамилии Махан.[/q]
Буду ждать с неменьшим интересом. Мнение авторитетных лингвистов о Ваших попытках свести любую фамилию, оканчивающуюся на -ан, к Латгалии, тоже было бы интересно услышать. latgalec написал: [q] Южной Латгалии[/q] Это Вы Илуксткий уезд называете Южной Латгалией?! --- Бураковские (Курляндская губ.),
Карповы, Резаковы (с. Васильевка, Абдулинский р., Оренбургская обл.)
| | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1073 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
10 апреля 2019 9:51 10 апреля 2019 9:53 Сразу уточню, Я называю Южной Латгалией Иллукстский уезд Курляндской губернии
И читайте внимательно: "Его фамилия говорит скорее..о том что он латгалец" Т.е. я не уверен на 100% в этом. Но задаю направление для поиска подтверждения этому.
Приведу еще один пример совпадения фамилий Прибалтики и Украины:
Трушель- согласно версии одного лингвиста- Трушс-"кролик"(лит.) ель-добавленное окончание(латгальское либо литовское). Труш-очень распространенная фамилия среди этнических украинцев. Этот пример может объяснять неверность определения региона фамилии по результатам Гугла --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
reinisn Рига Сообщений: 1256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 745
| Наверх ##
10 апреля 2019 10:07 10 апреля 2019 10:09 latgalec написал: [q] Я называю Южной Латгалией Иллукстский уезд Курляндской губернии[/q]
В этом плане Ваша позиция весьма уникальна, но конечно же имеет право быть даже тогда, если не совпадает с общепринятой. О переводах фамилий. Вы исходите из убеждения, что 1) значение любой фамилии очевидно для носителя соответсвующего языка и 2) происхождение любой фамилии можно легко установить путем этимологических размышлений. На данный момент наиболее авторитетным изданием по латгальским фамилиям является книга "Latviešu uzvārdi arhīvu materiālos. Latgale". К ней можно добавить двухтомник Leonards Latkovskis "Latgaļu uzvōrdi, palames un dzymtas". Надеюсь, что Вы досконально изучили эти издания, раз уж так вольно рассуждаете о латгальских фамилиях. Даже в "Latviešu uzvārdi [..]" значения даются лишь небольшой части фамилий, для многих фамилий это все го лишь предположения, с сылкой на сравнительный материал. Автором коментариев в этом издании является Лидия Лейкума. Если Вы найдете большего научного авторитета по латгальскому языку, можете считать, что Вам очень повезло. --- Бураковские (Курляндская губ.),
Карповы, Резаковы (с. Васильевка, Абдулинский р., Оренбургская обл.)
| | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1073 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
10 апреля 2019 10:25 Спасибо за ссылки на научные труды, но Ваше описание этих трудов говорит о том, что: 1. Даже самые авторитетные латгальские лингвисты, включая г-жу Лейкума ничего определенного не могут утверждать о значениях распространенных среди латгальцев фамилий. Им так поступать можно, а мне нельзя... 2. Латвийские лингвисты, включая члена Ачинского Латгальского общества г-жу Лейкума, не перевели эти уникальные исследования на русский язык, и не продают их в России, что несколько затрудняет мое положение, как исследователя вопроса значений латгальских фамилий. 3. г-жа Лейкума и ее студенты-лингвисты не стремятся посещать данный ресурс.
Мое мнение относительно нахождения Иллукстского у. в составе Латгалии совсем не уникально, и поддерживается создателями "Карты распространения латгальского языка". (в википедии есть раскашена в синие и голубые тона). Если Вы не вкурсе, то региона Селония сейчас официально не существует...Его территория включена в Латгалию. И это имеет исторические предпосылки, поскольку латгалы в Селонию переселялись в 13вв. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
reinisn Рига Сообщений: 1256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 745
| Наверх ##
10 апреля 2019 10:43 latgalec написал: [q] Если Вы не вкурсе, то региона Селония сейчас официально не существует...Его территория включена в Латгалию.[/q]
Вы путаете культурно-исторические области (весьма условное явление, надо признать) и современное деление Латвии на статистические регионы, избирательные округа и регионы планирования - там часть бывшего Илуксткого уезда действительно теперь включена в Латгалию. Кстати. на той карте в википедии, если присмотрется, показано распространение верхнелатышских наречий, что в очередной раз показывает политическую составляющую вопроса о разнице между диалектом и языком. Думаю, пора завершить эту дискуссию в теме о предках поляках. Для таких споров наверное имеются другие темы. --- Бураковские (Курляндская губ.),
Карповы, Резаковы (с. Васильевка, Абдулинский р., Оренбургская обл.)
| | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1073 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
10 апреля 2019 11:04 Для таких тем про латгальский язык или диалект есть не только более подходящие разделы ВГД, но и форум, указанный в моем профиле. Было бы не плохо если Вы его тоже будете посещать. Там генеалоги тоже актуальна.
Остается подождать когда вопрошающая найдет метрику Махан в сибирском архиве и сообщит девечью фамилию жены политэмигранта в Харбин Станислава Махан. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
nati_anatolevna Красноярск Сообщений: 560 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
10 апреля 2019 12:08 Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, фамилия Сатанивская - имеет место быть в Польше?.... по семейным рассказам моя прабабушка полячка, но в справке о браке от 1935 года у неё национальность- украинка.... Прабабушка 1906 года рождения, по рассказам ее и сестру вывезли откуда- то с Польши(?) во время то ли какого-то голода, то ли эпидемии, про родителей ничего не известно, сестра по дороге умерла и её так и оставили на обочине.... Это по семейным рассказам, а касаемо фактов - известен брак в 1935 году с моим прадедом в Оренбургской области. --- Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр | | |
latgalecантрополог бытового уровня, беженец информ.войны  Новосибирская область Сообщений: 1073 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 764 | Наверх ##
10 апреля 2019 12:19 Сатанивский- это украинский вариант произношения Сатановский, эта фамилия образованна от г.Сатанов, гдето в Западной Украине. Подробно об г.Сатанов можете посмотреть в док. фильме Леонида Парфенова "Русские евреи" фильм 1-й(есть на ютюбе). Там утверждается что Сатановские -евреи. Но может быть и другой вариант. --- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/
Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков | | |
nati_anatolevna Красноярск Сообщений: 560 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
10 апреля 2019 12:47 latgalec благодарю) буду смотреть) --- Ищу:
МЕЛЕЩЕНКО, БОЛИЛЫЙ, ВАСИЛЬЧЕНКО, БАЙДЮК, МАКСИМЕНКО - с. Плетёный Ташлык/Злынка
СЕРЕБРЯКОВ - Мелекес, Коровино, Эмба
КАЛИСАНДРИ, ТКАЧЕНКО, ЛЕВЧЕНКО, СКРИПНИЧЕНКО, БУРИЛИН/БУРИНИН - Керчь
ГОЛИЦЫН, КАМЕШКОВ, БЕЛЫХ, СУББОТИН, КОСАЧЕВ - Черноисточинск, Н.Тагил
САТАНОВСКИЙ/САТАНИВСКИЙ - Зап.Укр | | |
bernard9 Сообщений: 480 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
10 апреля 2019 21:04 nati_anatolevna Фамилия Сатановски в женской версии Сатановска в русском варианте Сатановская в Польше имеются. Считается что фамилия происходит от польского слова szatan шатан, что означает черт, Согласен, с утверждением, что фамилия записана в украинской версии Сатанивская. Примерно в 1914-1915, когда немецкие войска наступали, а русские убегали, было приказано о обязательной эвакуации всех православных, и кроме того агитировали на эвакуацию и остальных. В больших населенных пунктах население принуждали к эвакуации, в первую очередь конечно русское. Но попадали и другие национальности. Возможно по этой причине прабабка попала на Украину. Поляки в СССР были первым народом, который репрессировали по национальному признаку. Поэтому, кто об этом знал старались если была возможность поменять национальность, чтобы спасти от репрессий и смерти. Поляков из национального района так. называемой Мархлевщизны выслали в Казахстан и они в основном благодаря помощи Казахов, которые советскую власть не очень любили, уцелели. Поляков высланных из Беларуси в Коми ССР практически не осталось все погибли от холода и голода, местное население было настроено враждебно ко всем европейцам. Что касается национальности, то может быть по всякому, в том числе и польская и еврейская и.д.. https://nazwiska-polskie.pl/Satanowski Больше всего лиц с фамилией Satanowski проживает в: Mąkolno 11 Krasiejów 7 Żary Ozimek 5 Pobiedziska 5 Puszczykowo 5 Всего в Польше с фамилией Сатановский проживает 83 мужчин Так что один из варантов поскать в русских и украинских архивах списки лиц, конечно если сохранились, кторые эвакуировались в период Первой мировой войны. --- LeonBernard | | |
|