ГЕРБЫ ПОЛЬСКОЙ ШЛЯХТЫ (HERBY SZLACHTY POLSKIEJ )
Vitaliy Savchuk Украина, Киев, Бердичев Сообщений: 471 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
4 ноября 2003 3:27 ---
https://nebokrai.com.ua/surnames.php
Работаю с фамилиями: Савчук, Ярошевец, Таргонский, Пикульский, Ростоцкий, Гадомский, Меден, Ляховский, Костянюк Юргенс, Реперьяш, Костржицкий. | | Лайк (1) |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
7 января 2018 12:53 Герб моих предков неизвестен вообще хоть и были шляхтой... | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
8 января 2018 13:29 Предки владели фольварком Ливин в Мазовии. По нему и фамилию взяли. А вот какой герб у них был тайна покрытая мраком. Первое упоминание о них 1550 г. Сам фольварк Ливин известен с 1414 г. Вначале им владели Вилкановские герба Лис, в 1428 часть фольварка приобрёл один из представителей рода Накваские герба Прус 2. Потом Накваские выкупили весь фольварк и владели им вплоть до 20в. Всё мои попытки найти герб предков провальны. Везде стоит пометка h.? .... Как мне объясняли h.? может означать герб личный, который использовался только в одном роду. А так это или нет не знаю. Одни загадки). Интересно конечно было бы увидеть герб предков, но увы... | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
10 января 2018 19:07 Добрый вечер! Может быть кто-нибудь знает каким гербом пользовался род Ливинские из Мазовии (плоцкое воеводство). Везде пишут так Liwiński h.? Знак ? скорее всего означает личный герб или одмяну. Гугл и Яндекс результатов не дали, но в любом случае герб ведь у рода был, а вот какой именно и как выглядел неизвестно... | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
14 февраля 2018 20:15 Уважаемые форумчане!
Скажите, пожалуйста, могла быть такая история, что у одного отца, польского шляхтича, было 2 сына и каждый из них принадлежал к разным гербам, при этом носили одну фамилию. В документах о дворянстве оба ссылались на раздел имений одного и того же уезда и названия в имениях одни и те же. Благодарю всех за помощь? | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
15 февраля 2018 10:25 aromanova написал: [q] [/q]
aromanova написал: [q] Уважаемые форумчане!
Скажите, пожалуйста, могла быть такая история, что у одного отца, польского шляхтича, было 2 сына и каждый из них принадлежал к разным гербам, при этом носили одну фамилию. В документах о дворянстве оба ссылались на раздел имений одного и того же уезда и названия в имениях одни и те же. Благодарю всех за помощь?[/q]
Конечно могли! В истории шляхты таких примеров множество. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7782 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10972 | Наверх ##
15 февраля 2018 11:06 Iwan82 написал: [q] Конечно могли! В истории шляхты таких примеров множество.[/q]
Можете объяснить подобное любопытное явление и привести примеры, если не затруднит? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Leontiya | Наверх ##
15 февраля 2018 11:14 Iwan82 написал: [q] Конечно могли! В истории шляхты таких примеров множество.[/q]
Братья с разными гербами всё же не частое явление, а в одном роде разные гербы - да, не раз встречала. Иногда мои заказчики даже "поправляют" документы Герольдии. Мол, ошиблись они: мы принадлежим к гербу такому-то)) Поэтому к информации из сети следует относиться осторожно и обязательно верифицировать её архивными находками документов конкретно по своим предкам, а не просто о своём роде | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
15 февраля 2018 11:22 Iwan82 написал: [q] Конечно могли! В истории шляхты таких примеров множество.[/q]
Как такое возиожно? Разве герб не является знаком происхождения рода от другого, более древнего? В любом случае, если отец и его один сын, к примеру, носят фамилию Х, принадлежащую к гербу N, каким фантастическим образом другой сын может получить ту же фамилию Х, но герба Z? Ну нельзя же всерьез предположить, что при утверждении рода он просто не знал свою родословную и "ошибся"?? - он же должен был предоставить документы, как о своем рождении от отца, так и отцовские о дворянстве, и там был записан и герб!! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| aromanova
Сообщений: 588
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 169
| Наверх ##
15 февраля 2018 11:23 Спасибо большое | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
15 февраля 2018 11:29 Leontiya написал: [q] а в одном роде разные гербы - да, не раз встречала.[/q]
Насколько я понимаю - поправьте меня, если я не права - герб это более широкое понятие, чем род. Иными словами, герб - это группа родов, объединенных общим... предком? Или чем? Т.е. герб - совокупность родов. В таком случае, условно можно назвать одинаково-звучащие роды разных гербов... однофамильцами? | | |
|
