Гербы польской шляхты

G_Spasskaya написал:

[q]

Думаете, в делах герольдии может быть?

[/q]

- во всех первых делах рода в Герольдии есть примерно такое начало
".......
1794. года февраля 16. дня – По Указу Его Императорскаго Величества, Могилевские Губернский Предводитель и с Уездов для составления дворянской родословной книги депутаты Дворянства, на основании Высочайшей Ея Императорскаго Величества 1785. года Апреля 21. дня на права вольности и преимущества Всемилостивейше дворянству жалованной Грамоты, разсматривали в общем присутствии дело Чериковскаго Уезда дворян ......., и из представленных при нем в доказательство благороднаго происхождения документов, равно определения Оршанскаго Провинциальнаго Суда 1775. года Декабря 20. дня, оказалось:
что род .........с непамятных времен был жалован Польскими Королями Гербом, изображающим « в красном поле два меча, сложенные крестообразно, рукоятками вниз, а концами вверх обращенные – в шлеме же три страусовые пера.» - Каковым Гербом печатуясь первоначальный рода сего предок, о имени котораго, по причине древности времен ничего неизвестно, был жалован королем Польским Сигизмундом Августом, еще до соединения великаго княжества с короною, имением со всеми к оному принадлежностями......."
РГИА Фонд № 1343, Опись № 27, Дело № 2547 «О сопричислении къ роду ...."

"......Свидетельство
По Указу Его Императорскаго Величества Белоруско Могилевской Губернии Чериковского повета Дворянину Семену Данилову Сыну ........., в томъ:
Что род Его Печатуется Гербом Пернусъ называемым – А в 1-м колене родословной росписи означенные Симъ гербомъ печатующиеся ....."
РГИА Фонд № 1343, Опись № 27, Дело № 2085

G_Spasskaya написал:

[q]

дело в Герольдии и дело в губернском дворянском собрании - идентичны?

[/q]

В ДДС дела больше - там документов больше, в т.ч. и на тех, чьи дела потом в герольдию не попали.

Leontiya написал:

[q]

А "всплыть" потомки рода могли где угодно, как у Вас Петражицкие)))

[/q]

Наташа - конечно всё индивидуально, что уж тут говорить.

G_Spasskaya написал:

[q]

"выводящиеся" в отношении к перечисленным там персонам, причем не предкам, а именно к живущим на тот момент.

[/q]

Выводное дело http://archives.gov.by/index.php?id=854614

Предки владели фольварком Ливин в Мазовии. По нему и фамилию взяли. А вот какой герб у них был тайна покрытая мраком. Первое упоминание о них 1550 г. Сам фольварк Ливин известен с 1414 г. Вначале им владели Вилкановские герба Лис, в 1428 часть фольварка приобрёл один из представителей рода Накваские герба Прус 2. Потом Накваские выкупили весь фольварк и владели им вплоть до 20в. Всё мои попытки найти герб предков провальны. Везде стоит пометка h.? .... Как мне объясняли h.? может означать герб личный, который использовался только в одном роду. А так это или нет не знаю. Одни загадки). Интересно конечно было бы увидеть герб предков, но увы...