⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska)

Вниз ⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Советские воинские захоронения

Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Поиск места захоронения воинов и военнопленных РККА погибших и похороненных на территории Польши во время II МВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 87 88 89 90 91 92 Вперед →
Модератор: Tasha56

Nata K

Киев
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 7 ноября 2003 2:30

А кто-нибудь знает, есть ли в Польше организации, отвечающие за состояние советских воинских (времен ВОВ) захоронений? С месяц назад удалось, наконец, узнать (спасибо ВЕЛИКОЕ Ивлеву И.И.), что дед по отцу похоронен в Старогарде-Гданьски. Отец теперь захотел посетить могилу. Да вот не знаем, а существует ли еще та самая могила?

Комментарий модератора:
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Писать можно по русски, в произвальной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы итп. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания.
В Польше нет никаких списков советских военнопленных., а на кладбищах которые от лагерей остались, одни братские безымянные могилы.

---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав

Лайк (1)

Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13334	Наверх ## 25 января 2009 16:15 irinalilp Деревня Луцковляны находится возле Индуры, в Гродненском районе Гродненской области, недалеко от польской границы. [ : 061827fd1d89t.jpg ] http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-34-096.jpg

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 25 января 2009 17:12 25 января 2009 17:16

irinalilp написал:

[q]

WojciechЗдравствуйте, Wojciech!Спасибо большое за разъяснения! Но история еще больше запутывается. Название деревни написано довольно четко. М.б., она была еще в Белоруссии? 15254 - 1082 Госпиталь легкораненых в Быстшица (Польша) -письмо от 22.03.1944 (уже Польша!) 01994-ц – 455 Стрелковый полк. Подчинение - 33 Армия 1944 Последнее письмо от него:полевая почта - 01994-ц , № цензора 04632 (письмо от 21.06.1944 г.)письмо, вернувшееся к матери с пометкой "выбыл в госпиталь" - Цензор 18828Вот все что есть. Есть ли возможность что-то выяснить и, главное, каким образом? Удивительно, что нет его в ОБД базе, хотя там уже очень много сведений за 1944 год.Всего доброго. Ирина
[/q]

Ирина,
вот и видите - блогодаря таинственному Geo Z все по тихоньку на свое место становится.
Но 22 марта 1944 госпиталь не мог находится на польской территории ( может быть на этой в границах до 1939 года). Красная Армия вступила на территорию современной Польши ок. 20 июля 1944 г. Госпитали, как правило, были за линей фронта, но ее не опережали

Выходит, что место захоронения деда нужно в Белорусии искать.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

irinalilp

москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1025

Наверх ## 26 января 2009 1:12

Geo Z

Спасибо большое за карту!

Wojciech

Спасибо за Ваше участие. Мне кажется, что ситуация усложнилась. Луцковляны, по всей вероятности, в 1944 г. территориально относились к Польше раз указывается Белостокское воеводство и Сокульский район, а не Гродненская область. Мне, к сожалению, ничего не удалось выяснить точно, когда Индура и находящаяся рядом с ней дер. Луцковляны стали относиться к Гродненской области и вошли в состав БССР. До 1917 г. Индура относилась то к Польше, то к Литве. В д.Луцковляны (как и в Индуре) нет воинских захоронений. Во всяком случае, я не нашла. Если мой дядя погиб там в бою, то не один же он там погиб! Бои были там довольно активные и должны были сохраниться захоронения.
Вопросы у меня появились такие - когда организовывали мемориал в Сокулке, то с каких территорий собирали там останки? Только с тех, которые были в Польше? Или из приграничных районов тоже? И непонятно - почему на письме, котрое отправлено было ему из России в день его гибели (21.07) и пришло к нему, наверное, только числа 26-27.07, была пометка "выбыл в госпиталь"?
Вряд ли на эти вопросы можно ответить. Но в любом случае еще раз спасибо. Без Вас и GeoZ я бы не нашла этой деревни.
Ирина .

---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская)

dimazol

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 26 января 2009 4:08

Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Беларуси, ищу могилу деда. Шинкевич Прокоп Андреевич 1900г.р. умер от ран в 417 омсб 331сд 18.03.1945, похоронен в братской могиле в 150 метрах от дороги на юго-западной окраине Hasselpusch, Кенигсбергского окр., сейчас Zagaje. Данные из похоронки, ОБД и сайта Восточной Прусии, там есть список переименований. Хочется узнать сохранилось ли это кладбище или куда перезахоронили останки. Буду очень благодарен за любую информацию.

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 26 января 2009 9:23 26 января 2009 9:49

irinalilp написал:

[q]

..........
Луцковляны, по всей вероятности, в 1944 г. территориально относились к Польше раз указывается Белостокское воеводство и Сокульский район, а не Гродненская область. ....
[/q]

Здравствуйте Ирина, я надеюсь что с Вашей стороны это только незнание истории. С 17 сеньтября 1939 года вся белостоцкая область принадлежала к БССР (познакомтесь хотябы с Википедией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0_(1939)
Во время белостоцкой операции в 1944 г. 2БФ КА наверно пользовалась картами из 1941 года и командиры и штабы не занимались территориальной принадлежностью этих земель, оставлаяя это политикам.
Я думаю, что Вам теперь стоит обратиться к беларуским поисковикам - хотябы на форуме :
http://srpo.ru/forum/index.php?board=49.0
там толковые ребята есть.
После войны перезахоронения никода не проводились "через границу" -во всяком то я никогда не встретил такого случая - конечно если не считать некоторых полководцев (Черняховский) и героев.
Удачи

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 26 января 2009 9:54 26 января 2009 10:19

dimazol написал:

[q]
Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Беларуси, ищу могилу деда. Шинкевич Прокоп Андреевич 1900г.р. умер от ран в 417 омсб 331сд 18.03.1945, похоронен в братской могиле в 150 метрах от дороги на юго-западной окраине Hasselpusch, Кенигсбергского окр., сейчас Zagaje. Данные из похоронки, ОБД и сайта Восточной Прусии, там есть список переименований. Хочется узнать сохранилось ли это кладбище или куда перезахоронили останки. Буду очень благодарен за любую информацию.
[/q]

Здравствуйте Дмитрий,
поселок Загае - Zagaje найдете по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...aje&t=

После войны из этого места воинов перезахоронили на самое большое военное кладбища КА в г.Бранево - Braniewo 23 км в западном направлении от Загае.
Ваш дед в официальном списке похороненных на этом кладбище не числится. Вероятно его перезахоронили как безымянного, при эксгумации смогли идентифицировать только 7 человек, чьи фамилии в списке числятся.
Если хотите, чтобы фамилю деда занесли в список, нужно направить запрос в Польский Красный Крест (в этой теме много раз говорили как это сделать).

Комментарий модератора:
Хотел я вам послать описание кладбища из Каталога захоронений советских воинов на территории Польши, но ваш адрес оказался неправильным

dimazol

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 26 января 2009 18:49

Wojciech, огромное Вам спасибо! Так случилось что в советское время 2 года служил в Легнице, объездил вашу красивую страну почти целиком, несколько раз был в тех местах и не подозревал что дед лежит там.

irinalilp

москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1025

Наверх ## 27 января 2009 15:34 27 января 2009 16:40

Wojciech

Здравствуйте, Wojciech!

Картина более или менее прояснилась, хотя небольшие сомнения остаются из-за множества ошибок в извещении о гибели моего дяди. Получается, что неправильно написано все - название деревни , название района и области и , получается, что и название страны. Эти места уже 4 года находились в составе БССР (1939-1944), а военные (или военные писари) не знали, где они находятся, даже в какой стране?
Если бы бабушка знала, что ее сын погиб в Белоруссии, то она бы непременно съездила на место гибели. Но она была уверена, что он погиб в Польше, а, как Вы вероятно занете, поехать в Польшу из СССР в 50-е годы было почти невозможно.
Теперь я предполагаю, что там и никакого захоронения не было. Слова "похоронен с воинскими почестями" - это лишь стандартная формулировка, отпечатанная на бланке, куда вписывали просто фамилию. В общем, печальная история. Но попробую узнать, нет ли все-таки кладбища в Луцковлянах.

И последний к Вам вопрос - точно ли, что недалеко от Сокулки до войны не было такой деревни (Луцкосвяны или Луцковляны) или хутора с таким или с созвучным названием?

Спасибо Вам большое еще раз за все Ваши ответы!С уважением, Ирина

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 27 января 2009 16:28

irinalilp написал:

[q]
Wojciech

Здравствуйте, Wojciech!

Картина более или менее прояснилась, хотя небольшие сомнения остаются из-за множества ошибок в извещении о гибели моего дяди. Получается, что неправильно написано все - название деревни , название района и области и , получается, что и название страны. Эти места уже 4 года находились в составе БССР (1939-1944), а военные (или военные писари) не знали, где они находятся, даже в какой стране?
Если бы бабушка знала, что ее сын погиб в Белоруссии, то она бы непременно съездила на место гибели. Но она была уверена, что он погиб в Польше, а, как Вы вероятно занете, поехать в Польшу из СССР в 50-е годы было почти невозможно.
Теперь я предполагаю, что там и никакого захоронения не было. Слова "похоронен с воинскими почестями" - это лишь стандартная формулировка, отпечатанная на бланке, куда вписывали просто фамилию. В общем, печальная история. Но попробую узнать, нет ли все-таки кладбища в Луцковлянах.
И последний к Вам вопрос - точно ли, что недалеко от Сокулки до войны не было такой деревни (Луцкосвяны или Луцковляны) или хутора с таким или с созвучным названием?

Спасибо Вам большое еще раз за все ответы! Ирина
[/q]

Здравствуйте Ирина
я на вашем месте не осуждал бы так строго военных писарей тех времен. На сколько я помню, в донесении нигде не было сказано "Польша". Во фронтовых донесениях, когда РККА уже вышла за пределы б.СССР всегда кроме названия местности писали "Польша" "Восточная Пруссия" "Германия" "Бранденбурская провинция" итп. По моему в случае Вашего деда писари и не сомневались в государственной принадлежности Сокулки и ее районов - границы же убыли установлены уже после войны.
Относительно вопроса про деревни с таким названием в районе Сокулки :
Я всегда из этого начинаю поиск, постепенно расширяя его пределы, принимая во внимание всякие возможные искажения в названии, потому что такое очень часто встречается во фронтовых документах.
Нет и не было ничего похожего в тех районах.
После подсказки GeoZ я нашел этот поселок на довоенной польской карте этих земель - там где он и сегодня находится.
Может быть Вы зря судите, что там никаких захоронений нет. Ведь 1944 год отличался от 1941 года - я имею ввиду сам прооцесс захоронений, а потом послевоенных перезахоронений.
Не сдавайтесь

irinalilp

москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1025

Наверх ## 27 января 2009 16:44 28 января 2009 13:18

Wojciech

Не сдамся! Пока не исчерпаю все возможности.

Посмотрела также, что написано в Книге памяти Московской области:

Липьп (д.б.Лильп) Виктор Оскарович, крсноармеец 1270 сп (стрелковый полк) 385 сд (стрелковой дивизии) 1925 г. р., г. Виипури, Финляндия (д.б. Ленинград!). Призван Коломенским РВК. Погиб в бою 21 июля 1944 г. Похоронен: Польша, Белостокское воеводство, г. Сокулка.

Этот документ составлен по той бумаге, которая пришла в военкомат Коломны и оттуда уже извещение переслали в Л-д матери. Здесь нет речи о деревне Луцковляны. Если неверно написано место рождения, то м.б. и Луцковлян не было? М.б. в Луцковлянах погиб тот, кто в Финляндии родился? Может, строчкой ошибся писарь военкомата?
Писарей не виню, но все-таки как много зависит от точности их работы, в т.ч. и для памяти родителей погибших.

Спасибо Вам большое еще раз за все Ваши ответы и советы! На указанном Вами сайте создала тему о кладбище в Луцковлянах.
С уважением, Ирина

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 87 88 89 90 91 92 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Советские воинские захоронения [тема №2947]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям