Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Ñîâåòñêèå âîèíñêèå çàõîðîíåíèÿ
Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Ïîèñê ìåñòà çàõîðîíåíèÿ âîèíîâ è âîåííîïëåííûõ ÐÊÊÀ ïîãèáøèõ è ïîõîðîíåííûõ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè âî âðåìÿ II ÌÂ
| Nata K
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 430
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 315
| Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2003 2:30 À êòî-íèáóäü çíàåò, åñòü ëè â Ïîëüøå îðãàíèçàöèè, îòâå÷àþùèå çà ñîñòîÿíèå ñîâåòñêèõ âîèíñêèõ (âðåìåí ÂÎÂ) çàõîðîíåíèé? Ñ ìåñÿö íàçàä óäàëîñü, íàêîíåö, óçíàòü (ñïàñèáî ÂÅËÈÊÎÅ Èâëåâó È.È.), ÷òî äåä ïî îòöó ïîõîðîíåí â Ñòàðîãàðäå-Ãäàíüñêè. Îòåö òåïåðü çàõîòåë ïîñåòèòü ìîãèëó. Äà âîò íå çíàåì, à ñóùåñòâóåò ëè åùå òà ñàìàÿ ìîãèëà?
---
Âàðàâû (Ãðîçû), Çåëåíñêèå, Êèÿíîâñêèå, Êîñòûíû, Ëåâèíñêèå, Ëèïîâåíêî, Ëîá÷åíêî, Ìàðóùåíêî, Ìîêðèöêèå, Íåñòûêàéëî, Ñàåíêî, Ïëåøêàíîâñêèå, Ðåìáåöêèå, Ìàéñòðåíêî, Õàÿí ... - Êèåâñêàÿ îáë.; Êîñòèíû, Äìèòðèåâû - Êåìñêèé ð-í (Êàðåëèÿ); Ùåðáóõà, Õðèïóí - Ïîëòàâ | | Ëàéê (1) |
Âàëåê ã. Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 3229 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 9414 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2009 20:43 Wojciech
 ---
Âàëåê
| | |
irinalilp ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1113 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1025 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2009 20:09 Wojciech íàïèñàë: [q]
Âàø ñëó÷àé îñîáûé - Âû î÷åíü ñêðûâàåòå âñþ èíôîðìàöèþ, íå óêàçûâàåòå äàæå ÔÈÎ ñâîåãî ðîäñòâåííèêà, ïîòîìó è ÿ îòâå÷àþ íåáîãàòî. Âû ñïðîñèëè - ÿ îòâåòèë .
Âû äàæå íå ñêàçàëè, ÷òî åñòü ïîõîðîíêà. Ïðè ïîèñêå íàäî ïîêàçûâàòü âñå èìåþùèåñÿ èíôîðìàöèè, à íå èõ ñêðûâàòü, îæèäàÿ ÷òî êòî - òî âäðóã ðàñêðîåò íåîáûêíîâåííîóþ òàéíó.
Äîïîëíèòåëüíûõ òîìîâ ÊÏ Ïøèìàíîâñêîãî, íà ñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå áûëî ( ÿ ëè÷íî çíàêîì ñ îäíèì èç àâòîðîâ ýòîé ÊÏ).
Ñàì Ïøèìàíîâñêè íàáëþäàë òîëüêî çà 1-ûì òîìîì ÊÏ, ñîäåðæàùèì âñÿêèå âîåííûå ïðîèçâåäåíèÿ ïîëüñêèõ àâòîðîâ, ïî ñïèñêàì ðàáîòàëè äðóãèå. Ýòà ÊÏ â Ïîëüøå íèêîãäà íå èçäàâàëàñü.
Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò èìååò òîëüêî ýòè ñâåäåíèÿ, êîòîðûå óäàëîñü óñòàíîâèòü ïðè ýêñãóìàöèè è ïåðåçàõîðîíåíèè âîèíîâ ÊÀ . Ñêîëü ïðè ýêñãóìàöèè âàøåãî äÿäè îí íå áûë èäåíòèôèöèðîâàí ( à òàêîå áûëî â 80% ñëó÷àåâ), åãî ìîãëè ïåðåçàõîðîíèòü íà âîåííîå êëàäáèùå êàê áåçûìÿííîãî. Ïðàâèòåëüñòèâî ÑÑÑÐ âî âðåìÿ ïåðåçàõîðîíåíèé - â îñíîâíîì â 1947 - 1955 ãîäàõ -íå ïðåäîñòàâëÿëî æå ïîëüñêîé àäìèíèñòðàöèè äîêóìåíòîâ, êîòîðûå ñåãîäíÿ äîñòóïíû íà ÎÁÄ-ìåìîðèàë. Ïîòîìó èç 510 òûñ. âîåííîñëóæàùèõ ÊÀ òîëüêî 20 % ÷èñëèòñÿ ïîèìåííî â ñïèñêàõ çàõîðîíåíèé (â ñðåäíåì ïî ñòðàíå). Íà âîåííîì êëàäáèùå â Ñîêóëêå ñîãëàñíî êàòàëîãó ïîõîðîíèëè 1744 âîèíà, ôàìèëèè 173 èçâåñòíû.[/q]
Çäðàâñòâóéòå, Wojciech! Íè â êîåì ñëó÷àå íå ñêðûâàþ. Ïðîñòî ðåøèëà, ÷òî åñëè íàïèøó ôàìèëèþ, òî ýòî óæå êàê áû ïðîñüáà ê Âàì ÷òî-òî íàéòè, à îáðåìåíÿòü Âàñ íå õîòåëîñü. Íî ðàç Âû òàê îòðåàãèðîâàëè, òî, êîíå÷íî, ÿ ïèøó ôàìèëèþ è âñå ÷òî èçâåñòíî. Âîò ÷òî íàïèñàíî â "ïîõîðîíêå": Ôîðìà ¹5 Êîëîìåíñêèé ãîðîäñêîé îáúåäèíåííûé âîåííûé êîìèññàðèàò. 7 àâãóñòà 1944 ã. Êîìó - Ëèëüï Àëåêñàíäðå Ñåðãååâíå. Èçâåùåíèå. Âàø ñûí êðàñíîàðìååö Ëèëüï Âèêòîð Îñêàðîâè÷ â áîþ çà ñîöèàëèñòè÷åñêóþ Ðîäèíó, âåðíûé âîèíñêîé ïðèñÿãå, ïðîÿâèâ ãåðîéñòàî è ìóæåñòâî ïîãèá 21 èþëÿ 1944 ã. Ïîõîðîíåí ñ îòäàíèåì âîèíñêèõ ïî÷åñòåé Þæíàÿ îêðàèíà äåð. Ëóöêîñâÿíà(è) Ñîêóëüñêîãî ðàéîíà Áåëîñòîêñêîé îáë.  áàçå ÎÁÄ îí åñòü â Êíèãå ïàìÿòè Êîëîìåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. Òîëüêî âîò ôàìèëèÿ ïåðåïóòàíà. Íàïèñàíî ËèÏüï. Íàøëà åãî ëèøü ïî èìåíè-îò÷åñòâó. Ïåðåïóòàíî òàì è ìåñòî ðîæäåíèÿ. Îí ðîäèëñÿ â Ëåíèíãðàäå â 1925 ã. (åñòü ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè), à â Êíèãå ïàìÿòè íàïèñàíî, ÷òî â Ôèíëÿíäèè (íåíåøíåì Âûáîðãå). Ýòîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü. Îíè â Âûáîðãå íèêîãäà íå æèëè.  Êîëîìíó âûåõàëè èç áëîêàäíîãî Ëåíèíãðàäà óæå ïî Äîðîãå Æèçíè. Îòòóäà è óøåë íà ôðîíò.  îáùåé áàçå ÎÁÄ åãî íåò. Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò îòâåòèë, ÷òî ó íèõ òîæå î íåì íåò ñâåäåíèé.  áàçå Ïøèìàíîâñêîãî óêàçûâàåòñÿ, ÷òî îí åôðåéòîð, ïîãèá 21.07.1944, ïîõîðîíåí - Áåëîñòîöêîå âîåâîäñòâî, Ñîêóëêà, óë. Ìàðèàíüñêà. Âû ïèøåòå, ÷òî â Ñîêóëêå èçâåñòíî òîëüêî 173 èìåíè èç 1744 òàì çàõîðîíåíûõ. À åñòü ëè ýòè èìåíà íà ìîãèëàõ? Èç åãî ïèñåì óçíàëà, ÷òî çà ãîä ïðåáûâàíèÿ â àðìèè îí ïåðåáîëåë ìàëÿðèåé, ïîòîì áûë ðàíåí. Ïîñëàííîå åìó ìàòåðüþ ïîñëåäíåå ïèñüìî âåðíóëîñü îáðàòíî, íî òàì åñòü ïîìåòêà êàðàíäàøîì - âûáûë â ãîñïèòàëü. Òàê è íåèçâåñòíî, ãäå îí óìåð - â áîþ èëè â ãîñïèòàëå. Âîò âñå ïîäðîáíîñòè. Èçâèíèòå, íî ïîëó÷èëîñü ìíîãî. Ñïàñèáî Âàì çà ó÷àñòèå. Èðèíà ---
Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå ðàçìåùåíû çäåñü äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ Êèðèêîâû, Ìèëèîòè, Ñûðîìÿòíèêîâû, Ðåøåòîâû, Ãðèíåâû, Àëèñîâû, Ïóçàíîâû (Ìîñêâà,Íåðåõòà,ßðîñëàâëü,Êîñòðîìà,ÑÏá,Âîðîíåæñê.,Êóðñêàÿ) | | |
Wojciech Ãäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2009 15:18 25 ÿíâàðÿ 2009 15:21 irinalilp íàïèñàë: [q]
......
Âîò ÷òî íàïèñàíî â "ïîõîðîíêå":Ôîðìà ¹5Êîëîìåíñêèé ãîðîäñêîé îáúåäèíåííûé âîåííûé êîìèññàðèàò. 7 àâãóñòà 1944 ã. Êîìó - Ëèëüï Àëåêñàíäðå Ñåðãååâíå. Èçâåùåíèå. Âàø ñûí êðàñíîàðìååö Ëèëüï Âèêòîð Îñêàðîâè÷ â áîþ çà ñîöèàëèñòè÷åñêóþ Ðîäèíó, âåðíûé âîèíñêîé ïðèñÿãå, ïðîÿâèâ ãåðîéñòàî è ìóæåñòâî ïîãèá 21 èþëÿ 1944 ã. Ïîõîðîíåí ñ îòäàíèåì âîèíñêèõ ïî÷åñòåé Þæíàÿ îêðàèíà äåð. Ëóöêîñâÿíà(è) Ñîêóëüñêîãî ðàéîíà Áåëîñòîêñêîé îáë.... Èðèíà [/q]
Çäðàâñòâóéòå Èðèíà âîò â òîì è çàãâîçäêà - çíà÷èò â íàçâàíèè äåðåâíèè. Ïðè ïîèñêå çàõîðîíåíèÿ ïåðâûì øàãîì íóæíî îïðåäåëèòü ìåñòî ïåðâîíà÷àëüíîãî çàõîðîíåíèÿ, ÷òîáû ïîòîì èñêàòü êëàäáèùå, êóäà âîèíà ìîãëè ïåðåçàõîðîíèòü. Âî ôðîíòîâûõ äîêóìåíòàõ ( è â ïîõîðîíêàõ òîæå) ýòè íàçâàíèÿ î÷åíü ÷àñòî ïèñàëè î÷åíü èñêàæåííûìè, à ê àäìèíèñòðàòèâíîìó äåëåíèè, óêàçûâàÿ ðàéîíû, óåçäà, âîåâîäñòâ., îáëàñòè èòä. - îòíîñèëèñü äîâîëüíî ñâîáîäíî. Òàê è â ýòîì ñëó÷àå - ÿ ïðîñìîòðåë âñå êàðòû âîêðóã Ñîêóëêè, è ãåîðàôè÷åñêèå ñëîâàðè è òàê è íå íàøåë ãåîãðàôè÷åñêîãî íàçâàíèÿ, â ÷åì òî íàïîìèíàþùåãî ýòî, êîòîðîå â ïîõîðîíêå óêàçàëè. Ñìîòðÿ íà äàòó, êîãäà ïîãèá äåä, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü. ÷òî ýòî ïðîèçàøëî åùå íà òåððèòîðèè Áåëîðóñèè, ïîòîìó ÷òî Ñîêóëêó îñâîáîäèëè òîëüêî 24 èþëÿ 1944 ã. Ãðîäíî îñâîáîäèëè 16 èþëÿ 44 ã. ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî Âàø äåä ïîãèá ãäå òî ìåæäó ýòèìè ãîðîäàìè, íî ãäå òî÷íî ?? Íóæåí äàëüíåéøèé ïîèñê, ÷òîáû ýòî óñòàíîâèòü. Âñÿêèå Êíèãè Ïàìÿòè ÿâëÿþòñÿ âòîðè÷íûì èñòî÷íèêîì - èõ æå ñîñòàâëÿëè (âî âñÿêîì äîëæíû áûëè) ïî ïåðâè÷íûì äîêóìåíòàì, ñîâåðøàÿ ïðè ýòîì ìíîãî îøèáîê è óïðîùåíèé. ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
irinalilpìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1113 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1025 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2009 15:55 25 ÿíâàðÿ 2009 16:01 Wojciech
Çäðàâñòâóéòå, Wojciech!
Ñïàñèáî áîëüøîå çà ðàçúÿñíåíèÿ! Íî èñòîðèÿ åùå áîëüøå çàïóòûâàåòñÿ. Íàçâàíèå äåðåâíè íàïèñàíî äîâîëüíî ÷åòêî. Ì.á., îíà áûëà åùå â Áåëîðóññèè? À ïîòîì åãî ïåðåâåçëè â ãîñïèñòàëü óæå íà òåððèòîðèè Ïîëüøè? ß ïðîáîâàëà ïî íîìåðàì ïîëåâîé ïî÷òû îïðåäåëèòü ÷àñòè, ãäå îí ñëóæèë. Ïîëó÷èëîñü âîò ÷òî:
Ï.ïî÷òà ¹ 73416-ë – 137 Çàïàñíûé Ñòðåëêîâûé Ïîëê 46 Çàï.ÑÄ 1943 ãîä
78190-ë – 76 Ó÷åáíûé ïîëê àâòîìàò÷èêîâ 1943 ãîä
3062 – 2 îòä. ÁÐÈÃÀÄÀ ñâÿçè ÍÊÂÄ ÇÀÏ Ôðîíòà 1944 ãîä ôåâðàëü (âåðîÿòíî, ÿ îïðåäåëèëà íåâåðíî, ò.ê. â ÷ñàòÿõ ÍÊÂÄ îí íå ñëóæèë è íå áûë ñâÿçèñòîì)
30627-ÿ – 527 Âîåííî-ïî÷òîâàÿ ñòàíöèÿ Ïîä÷èíåíèå – 33 Àðìèÿ
15254 - 1082 Ãîñïèòàëü ëåãêîðàíåíûõ â Áûñòøèöà (Ïîëüøà) -ïèñüìî îò 22.03.1944 (óæå Ïîëüøà!)
01994-ö – 455 Ñòðåëêîâûé ïîëê. Ïîä÷èíåíèå - 33 Àðìèÿ 1944
Ïîñëåäíåå ïèñüìî îò íåãî:
ïîëåâàÿ ïî÷òà - 01994-ö , ¹ öåíçîðà 04632 (ïèñüìî îò 21.06.1944 ã.)
ïèñüìî, âåðíóâøååñÿ ê ìàòåðè ñ ïîìåòêîé "âûáûë â ãîñïèòàëü" - Öåíçîð 18828
Âîò âñå ÷òî åñòü. Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ÷òî-òî âûÿñíèòü è, ãëàâíîå, êàêèì îáðàçîì? Óäèâèòåëüíî, ÷òî íåò åãî â ÎÁÄ áàçå, õîòÿ òàì óæå î÷åíü ìíîãî ñâåäåíèé çà 1944 ãîä.
Âñåãî äîáðîãî. Èðèíà
---
Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå ðàçìåùåíû çäåñü äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ Êèðèêîâû, Ìèëèîòè, Ñûðîìÿòíèêîâû, Ðåøåòîâû, Ãðèíåâû, Àëèñîâû, Ïóçàíîâû (Ìîñêâà,Íåðåõòà,ßðîñëàâëü,Êîñòðîìà,ÑÏá,Âîðîíåæñê.,Êóðñêàÿ) | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13334 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2009 16:15 | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2009 17:12 25 ÿíâàðÿ 2009 17:16 irinalilp íàïèñàë: [q]
WojciechÇäðàâñòâóéòå, Wojciech!Ñïàñèáî áîëüøîå çà ðàçúÿñíåíèÿ! Íî èñòîðèÿ åùå áîëüøå çàïóòûâàåòñÿ. Íàçâàíèå äåðåâíè íàïèñàíî äîâîëüíî ÷åòêî. Ì.á., îíà áûëà åùå â Áåëîðóññèè? 15254 - 1082 Ãîñïèòàëü ëåãêîðàíåíûõ â Áûñòøèöà (Ïîëüøà) -ïèñüìî îò 22.03.1944 (óæå Ïîëüøà!) 01994-ö – 455 Ñòðåëêîâûé ïîëê. Ïîä÷èíåíèå - 33 Àðìèÿ 1944 Ïîñëåäíåå ïèñüìî îò íåãî:ïîëåâàÿ ïî÷òà - 01994-ö , ¹ öåíçîðà 04632 (ïèñüìî îò 21.06.1944 ã.)ïèñüìî, âåðíóâøååñÿ ê ìàòåðè ñ ïîìåòêîé "âûáûë â ãîñïèòàëü" - Öåíçîð 18828Âîò âñå ÷òî åñòü. Åñòü ëè âîçìîæíîñòü ÷òî-òî âûÿñíèòü è, ãëàâíîå, êàêèì îáðàçîì? Óäèâèòåëüíî, ÷òî íåò åãî â ÎÁÄ áàçå, õîòÿ òàì óæå î÷åíü ìíîãî ñâåäåíèé çà 1944 ãîä.Âñåãî äîáðîãî. Èðèíà [/q]
Èðèíà, âîò è âèäèòå - áëîãîäàðÿ òàèíñòâåííîìó Geo Z âñå ïî òèõîíüêó íà ñâîå ìåñòî ñòàíîâèòñÿ. Íî 22 ìàðòà 1944 ãîñïèòàëü íå ìîã íàõîäèòñÿ íà ïîëüñêîé òåððèòîðèè ( ìîæåò áûòü íà ýòîé â ãðàíèöàõ äî 1939 ãîäà). Êðàñíàÿ Àðìèÿ âñòóïèëà íà òåððèòîðèþ ñîâðåìåííîé Ïîëüøè îê. 20 èþëÿ 1944 ã. Ãîñïèòàëè, êàê ïðàâèëî, áûëè çà ëèíåé ôðîíòà, íî åå íå îïåðåæàëè  Âûõîäèò, ÷òî ìåñòî çàõîðîíåíèÿ äåäà íóæíî â Áåëîðóñèè èñêàòü. ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
irinalilpìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1113 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1025 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2009 1:12 Geo Z
Ñïàñèáî áîëüøîå çà êàðòó!
Wojciech
Ñïàñèáî çà Âàøå ó÷àñòèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñèòóàöèÿ óñëîæíèëàñü. Ëóöêîâëÿíû, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, â 1944 ã. òåððèòîðèàëüíî îòíîñèëèñü ê Ïîëüøå ðàç óêàçûâàåòñÿ Áåëîñòîêñêîå âîåâîäñòâî è Ñîêóëüñêèé ðàéîí, à íå Ãðîäíåíñêàÿ îáëàñòü. Ìíå, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî íå óäàëîñü âûÿñíèòü òî÷íî, êîãäà Èíäóðà è íàõîäÿùàÿñÿ ðÿäîì ñ íåé äåð. Ëóöêîâëÿíû ñòàëè îòíîñèòüñÿ ê Ãðîäíåíñêîé îáëàñòè è âîøëè â ñîñòàâ ÁÑÑÐ. Äî 1917 ã. Èíäóðà îòíîñèëàñü òî ê Ïîëüøå, òî ê Ëèòâå.  ä.Ëóöêîâëÿíû (êàê è â Èíäóðå) íåò âîèíñêèõ çàõîðîíåíèé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ íå íàøëà. Åñëè ìîé äÿäÿ ïîãèá òàì â áîþ, òî íå îäèí æå îí òàì ïîãèá! Áîè áûëè òàì äîâîëüíî àêòèâíûå è äîëæíû áûëè ñîõðàíèòüñÿ çàõîðîíåíèÿ.
Âîïðîñû ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü òàêèå - êîãäà îðãàíèçîâûâàëè ìåìîðèàë â Ñîêóëêå, òî ñ êàêèõ òåððèòîðèé ñîáèðàëè òàì îñòàíêè? Òîëüêî ñ òåõ, êîòîðûå áûëè â Ïîëüøå? Èëè èç ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíîâ òîæå? È íåïîíÿòíî - ïî÷åìó íà ïèñüìå, êîòðîå îòïðàâëåíî áûëî åìó èç Ðîññèè â äåíü åãî ãèáåëè (21.07) è ïðèøëî ê íåìó, íàâåðíîå, òîëüêî ÷èñëà 26-27.07, áûëà ïîìåòêà "âûáûë â ãîñïèòàëü"?
Âðÿä ëè íà ýòè âîïðîñû ìîæíî îòâåòèòü. Íî â ëþáîì ñëó÷àå åùå ðàç ñïàñèáî. Áåç Âàñ è GeoZ ÿ áû íå íàøëà ýòîé äåðåâíè.
Èðèíà .
---
Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå ðàçìåùåíû çäåñü äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ Êèðèêîâû, Ìèëèîòè, Ñûðîìÿòíèêîâû, Ðåøåòîâû, Ãðèíåâû, Àëèñîâû, Ïóçàíîâû (Ìîñêâà,Íåðåõòà,ßðîñëàâëü,Êîñòðîìà,ÑÏá,Âîðîíåæñê.,Êóðñêàÿ) | | |
| dimazol Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2009 4:08 Çäðàâñòâóéòå, Wojciech! Ìåíÿ çîâóò Äìèòðèé, ÿ èç Áåëàðóñè, èùó ìîãèëó äåäà. Øèíêåâè÷ Ïðîêîï Àíäðååâè÷ 1900ã.ð. óìåð îò ðàí â 417 îìñá 331ñä 18.03.1945, ïîõîðîíåí â áðàòñêîé ìîãèëå â 150 ìåòðàõ îò äîðîãè íà þãî-çàïàäíîé îêðàèíå Hasselpusch, Êåíèãñáåðãñêîãî îêð., ñåé÷àñ Zagaje. Äàííûå èç ïîõîðîíêè, ÎÁÄ è ñàéòà Âîñòî÷íîé Ïðóñèè, òàì åñòü ñïèñîê ïåðåèìåíîâàíèé. Õî÷åòñÿ óçíàòü ñîõðàíèëîñü ëè ýòî êëàäáèùå èëè êóäà ïåðåçàõîðîíèëè îñòàíêè. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2009 9:23 26 ÿíâàðÿ 2009 9:49 irinalilp íàïèñàë: [q]
..........
Ëóöêîâëÿíû, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, â 1944 ã. òåððèòîðèàëüíî îòíîñèëèñü ê Ïîëüøå ðàç óêàçûâàåòñÿ Áåëîñòîêñêîå âîåâîäñòâî è Ñîêóëüñêèé ðàéîí, à íå Ãðîäíåíñêàÿ îáëàñòü. ....[/q]
Çäðàâñòâóéòå Èðèíà, ÿ íàäåþñü ÷òî ñ Âàøåé ñòîðîíû ýòî òîëüêî íåçíàíèå èñòîðèè. Ñ 17 ñåíüòÿáðÿ 1939 ãîäà âñÿ áåëîñòîöêàÿ îáëàñòü ïðèíàäëåæàëà ê ÁÑÑÐ (ïîçíàêîìòåñü õîòÿáû ñ Âèêèïåäèåé) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0_(1939)Âî âðåìÿ áåëîñòîöêîé îïåðàöèè â 1944 ã. 2ÁÔ ÊÀ íàâåðíî ïîëüçîâàëàñü êàðòàìè èç 1941 ãîäà è êîìàíäèðû è øòàáû íå çàíèìàëèñü òåððèòîðèàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòüþ ýòèõ çåìåëü, îñòàâëàÿÿ ýòî ïîëèòèêàì. ß äóìàþ, ÷òî Âàì òåïåðü ñòîèò îáðàòèòüñÿ ê áåëàðóñêèì ïîèñêîâèêàì - õîòÿáû íà ôîðóìå : http://srpo.ru/forum/index.php?board=49.0òàì òîëêîâûå ðåáÿòà åñòü. Ïîñëå âîéíû ïåðåçàõîðîíåíèÿ íèêîäà íå ïðîâîäèëèñü "÷åðåç ãðàíèöó" -âî âñÿêîì òî ÿ íèêîãäà íå âñòðåòèë òàêîãî ñëó÷àÿ - êîíå÷íî åñëè íå ñ÷èòàòü íåêîòîðûõ ïîëêîâîäöåâ (×åðíÿõîâñêèé) è ãåðîåâ. Óäà÷è ---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechÃäàíüñê Ñîîáùåíèé: 5873 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 2213 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2009 9:54 26 ÿíâàðÿ 2009 10:19 dimazol íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, Wojciech! Ìåíÿ çîâóò Äìèòðèé, ÿ èç Áåëàðóñè, èùó ìîãèëó äåäà. Øèíêåâè÷ Ïðîêîï Àíäðååâè÷ 1900ã.ð. óìåð îò ðàí â 417 îìñá 331ñä 18.03.1945, ïîõîðîíåí â áðàòñêîé ìîãèëå â 150 ìåòðàõ îò äîðîãè íà þãî-çàïàäíîé îêðàèíå Hasselpusch, Êåíèãñáåðãñêîãî îêð., ñåé÷àñ Zagaje. Äàííûå èç ïîõîðîíêè, ÎÁÄ è ñàéòà Âîñòî÷íîé Ïðóñèè, òàì åñòü ñïèñîê ïåðåèìåíîâàíèé. Õî÷åòñÿ óçíàòü ñîõðàíèëîñü ëè ýòî êëàäáèùå èëè êóäà ïåðåçàõîðîíèëè îñòàíêè. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ. [/q]
Çäðàâñòâóéòå Äìèòðèé, ïîñåëîê Çàãàå - Zagaje íàéäåòå ïî ññûëêå : http://mapa.szukacz.pl/?&n...aje&t=Ïîñëå âîéíû èç ýòîãî ìåñòà âîèíîâ ïåðåçàõîðîíèëè íà ñàìîå áîëüøîå âîåííîå êëàäáèùà ÊÀ â ã.Áðàíåâî - Braniewo 23 êì â çàïàäíîì íàïðàâëåíèè îò Çàãàå. Âàø äåä â îôèöèàëüíîì ñïèñêå ïîõîðîíåííûõ íà ýòîì êëàäáèùå íå ÷èñëèòñÿ. Âåðîÿòíî åãî ïåðåçàõîðîíèëè êàê áåçûìÿííîãî, ïðè ýêñãóìàöèè ñìîãëè èäåíòèôèöèðîâàòü òîëüêî 7 ÷åëîâåê, ÷üè ôàìèëèè â ñïèñêå ÷èñëÿòñÿ. Åñëè õîòèòå, ÷òîáû ôàìèëþ äåäà çàíåñëè â ñïèñîê, íóæíî íàïðàâèòü çàïðîñ â Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò (â ýòîé òåìå ìíîãî ðàç ãîâîðèëè êàê ýòî ñäåëàòü).
---
Âîéöåõ èç Ãäàíüñêà
Çàõîðîíåíèÿ ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè - ìîé äîêëàä íà ÃåíÝêñïî
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Êàê çàíåñòè èìÿ âîèíà â ñïèñîê êëàäáèùà : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
 2003 Ìèíèñòåðñòâîì Îáîðîíû, Ìèíèñòåðñòâîì Èíîñòðàííûõ Äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Ñîâåòîì îõðàíû ïàìÿòè áîðüáû è ìó÷åíè÷åñòâà Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà áûë èçäàí
ÊÀÒÀËÎÃ çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ âîèíîâ, âîåííîïëåííûõ è ãðàæäàíñêèõ ëèö, ïîãèáøèõ â ãîäû Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû è ïîãðåáåííûõ íà òåððèòîðèè Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà
Êàòàëîã ñîäåðæèò îïèñàíèÿ âñåõ (ïî÷òè) âîåííûõ êëàäáèù, ó÷àñòêîâ íà êîììóíàëüíûõ è öåðêîâíûõ ïðèõîäñêèõ êëàäáèùàõ à òàêæå èíäèâèäóàëüíûõ ìîãèë, â êîòîðûõ ïîõîðîíåíû ñîâåòñêèå ãðàæäàíå, ïîãèáøèå â áîþ, óìåðøèå îò ðàí èëè çàìó÷åííûå â ãèòëåðîâñêèõ ëàãåðàõ.
 íåì ïðèâåäåíû îïèñàíèÿ 638 îòäåëüíûõ êëàäáèù è ìîãèë, íà êîòîðûõ ïîêîèòñÿ ïî÷òè 500 òûñ âîåííîñëóæàùèõ è ñâûøå 870 òûñ. ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ
Êàæäîå îïèñàíèå ñîäåðæèò ÷èñëî ìîãèë, ÷èñëî ïîõîðîíåííûõ âîåííîñëóæàùèõ è âîåííîïëåííûõ èëè ãðàæäàíñêèõ ëèö, ñ óêàçàíèåì ÷èñëà èçâåñòíûõ ôàìèëèé.
 êàòàëîãå íåò èìåííûõ ñïèñêîâ
Èìåííûå ñïèñêè âîåííîñëóæàùèõ ( â ïðåäåëàõ âñåé ñòðàíû îíè ñîñòàâëÿþò îêîëî 20 % çàõîðîíåíèé) õðàíÿòñÿ â ìåñòíûõ àäìèíèñòðàöèÿõ - ãîðîäñêèõ èëè ãìèííûõ (âîëîñòíûõ), íà òåððèòîðèè êîòîðûõ íàõîäÿòñÿ çàõîðîíåíèÿ. Òàêèå ñïèñêè òîæå èìååò Ïîëüñêèé Êðàñíûé Êðåñò, êîòîðûé ñîãëàñíî ïîëüñêèì çàêîíàì ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé îðãàíèçàöèåé, êîòîðàÿ îôèöèàëüíî ïîäòâåðæäàåò ìåñòî çàõîðîíåíèÿ âîèíà è âûäàåò ñîîòâåòñâóþùóþ ñïðàâêó. Ýòèì çàíèìàåòñÿ Áþðî èíôîðìàöèè è ðîçûñêà ÏÊÊ è òóäà íóæíî íàïðàâëÿòü çàïðîñû ñâÿçàííûå ñ ïîèñêîì. Àäðåñ áþðî íàéäåòå íà ñàéòå:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Ïèñàòü ìîæíî ïî ðóññêè, â ïðîèçâàëüíîé ôîðìå, ïðèëîæèâ ê çàïðîñó îòïå÷àòêè (êîïèè) îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ ÖÀÌÎ - ïîõîðîíîê, äîíåñåíèé, ñõåì ðàñïîëîæåíèÿ ìîãèëû èòï. Äàííûå, êîòîðûå ïðèâåäåíû â ðàçíûõ Êíèãàõ ïàìÿòè, îñîáåííî â ÊÏ ÀÏÍ (Ïøèìàíîâñêîãî) òàêèìè äîêóìåíòàìè íå ñ÷èòàþòñÿ, òàêæå êàê è ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ.
 Ïîëüøå íåò íèêàêèõ ñïèñêîâ ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ., à íà êëàäáèùàõ êîòîðûå îò ëàãåðåé îñòàëèñü, îäíè áðàòñêèå áåçûìÿííûå ìîãèëû.