Советские воинские захоронения
Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Поиск места захоронения воинов и военнопленных РККА погибших и похороненных на территории Польши во время II МВ
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
7 ноября 2003 2:30 А кто-нибудь знает, есть ли в Польше организации, отвечающие за состояние советских воинских (времен ВОВ) захоронений? С месяц назад удалось, наконец, узнать (спасибо ВЕЛИКОЕ Ивлеву И.И.), что дед по отцу похоронен в Старогарде-Гданьски. Отец теперь захотел посетить могилу. Да вот не знаем, а существует ли еще та самая могила?
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | Лайк (1) |
Валек г. Самара Сообщений: 3293 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9338 | Наверх ##
23 января 2009 20:43 Wojciech
 ---
Валек
| | |
irinalilp москва Сообщений: 1137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
24 января 2009 20:09 Wojciech написал: [q]
Ваш случай особый - Вы очень скрываете всю информацию, не указываете даже ФИО своего родственника, потому и я отвечаю небогато. Вы спросили - я ответил .
Вы даже не сказали, что есть похоронка. При поиске надо показывать все имеющиеся информации, а не их скрывать, ожидая что кто - то вдруг раскроет необыкновенноую тайну.
Дополнительных томов КП Пшимановского, на сколько мне известно, не было ( я лично знаком с одним из авторов этой КП).
Сам Пшимановски наблюдал только за 1-ым томом КП, содержащим всякие военные произведения польских авторов, по спискам работали другие. Эта КП в Польше никогда не издавалась.
Польский Красный Крест имеет только эти сведения, которые удалось установить при эксгумации и перезахоронении воинов КА . Сколь при эксгумации вашего дяди он не был идентифицирован ( а такое было в 80% случаев), его могли перезахоронить на военное кладбище как безымянного. Правительстиво СССР во время перезахоронений - в основном в 1947 - 1955 годах -не предоставляло же польской администрации документов, которые сегодня доступны на ОБД-мемориал. Потому из 510 тыс. военнослужащих КА только 20 % числится поименно в списках захоронений (в среднем по стране). На военном кладбище в Сокулке согласно каталогу похоронили 1744 воина, фамилии 173 известны.[/q]
Здравствуйте, Wojciech! Ни в коем случае не скрываю. Просто решила, что если напишу фамилию, то это уже как бы просьба к Вам что-то найти, а обременять Вас не хотелось. Но раз Вы так отреагировали, то, конечно, я пишу фамилию и все что известно. Вот что написано в "похоронке": Форма №5 Коломенский городской объединенный военный комиссариат. 7 августа 1944 г. Кому - Лильп Александре Сергеевне. Извещение. Ваш сын красноармеец Лильп Виктор Оскарович в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройстао и мужество погиб 21 июля 1944 г. Похоронен с отданием воинских почестей Южная окраина дер. Луцкосвяна(и) Сокульского района Белостокской обл. В базе ОБД он есть в Книге памяти Коломенского района Московской области. Только вот фамилия перепутана. Написано ЛиПьп. Нашла его лишь по имени-отчеству. Перепутано там и место рождения. Он родился в Ленинграде в 1925 г. (есть свидетельство о рождении), а в Книге памяти написано, что в Финляндии (ненешнем Выборге). Этого просто не может быть. Они в Выборге никогда не жили. В Коломну выехали из блокадного Ленинграда уже по Дороге Жизни. Оттуда и ушел на фронт. В общей базе ОБД его нет. Польский Красный Крест ответил, что у них тоже о нем нет сведений. В базе Пшимановского указывается, что он ефрейтор, погиб 21.07.1944, похоронен - Белостоцкое воеводство, Сокулка, ул. Марианьска. Вы пишете, что в Сокулке известно только 173 имени из 1744 там захороненых. А есть ли эти имена на могилах? Из его писем узнала, что за год пребывания в армии он переболел малярией, потом был ранен. Посланное ему матерью последнее письмо вернулось обратно, но там есть пометка карандашом - выбыл в госпиталь. Так и неизвестно, где он умер - в бою или в госпитале. Вот все подробности. Извините, но получилось много. Спасибо Вам за участие. Ирина ---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
WojciechМодератор раздела  Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 января 2009 15:18 25 января 2009 15:21 irinalilp написал: [q]
......
Вот что написано в "похоронке":Форма №5Коломенский городской объединенный военный комиссариат. 7 августа 1944 г. Кому - Лильп Александре Сергеевне. Извещение. Ваш сын красноармеец Лильп Виктор Оскарович в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройстао и мужество погиб 21 июля 1944 г. Похоронен с отданием воинских почестей Южная окраина дер. Луцкосвяна(и) Сокульского района Белостокской обл.... Ирина [/q]
Здравствуйте Ирина вот в том и загвоздка - значит в названии деревнии. При поиске захоронения первым шагом нужно определить место первоначального захоронения, чтобы потом искать кладбище, куда воина могли перезахоронить. Во фронтовых документах ( и в похоронках тоже) эти названия очень часто писали очень искаженными, а к административному делении, указывая районы, уезда, воеводств., области итд. - относились довольно свободно. Так и в этом случае - я просмотрел все карты вокруг Сокулки, и георафические словари и так и не нашел географического названия, в чем то напоминающего это, которое в похоронке указали. Смотря на дату, когда погиб дед, можно предполагать. что это произашло еще на территории Белорусии, потому что Сокулку освободили только 24 июля 1944 г. Гродно освободили 16 июля 44 г. Я лично считаю, что Ваш дед погиб где то между этими городами, но где точно ?? Нужен дальнейший поиск, чтобы это установить. Всякие Книги Памяти являются вторичным источником - их же составляли (во всяком должны были) по первичным документам, совершая при этом много ошибок и упрощений. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
irinalilpмосква Сообщений: 1137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
25 января 2009 15:55 25 января 2009 16:01 Wojciech
Здравствуйте, Wojciech!
Спасибо большое за разъяснения! Но история еще больше запутывается. Название деревни написано довольно четко. М.б., она была еще в Белоруссии? А потом его перевезли в госписталь уже на территории Польши? Я пробовала по номерам полевой почты определить части, где он служил. Получилось вот что:
П.почта № 73416-л – 137 Запасный Стрелковый Полк 46 Зап.СД 1943 год
78190-л – 76 Учебный полк автоматчиков 1943 год
3062 – 2 отд. БРИГАДА связи НКВД ЗАП Фронта 1944 год февраль (вероятно, я определила неверно, т.к. в чсатях НКВД он не служил и не был связистом)
30627-я – 527 Военно-почтовая станция Подчинение – 33 Армия
15254 - 1082 Госпиталь легкораненых в Быстшица (Польша) -письмо от 22.03.1944 (уже Польша!)
01994-ц – 455 Стрелковый полк. Подчинение - 33 Армия 1944
Последнее письмо от него:
полевая почта - 01994-ц , № цензора 04632 (письмо от 21.06.1944 г.)
письмо, вернувшееся к матери с пометкой "выбыл в госпиталь" - Цензор 18828
Вот все что есть. Есть ли возможность что-то выяснить и, главное, каким образом? Удивительно, что нет его в ОБД базе, хотя там уже очень много сведений за 1944 год.
Всего доброго. Ирина
---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13229 | Наверх ##
25 января 2009 16:15 | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 января 2009 17:12 25 января 2009 17:16 irinalilp написал: [q]
WojciechЗдравствуйте, Wojciech!Спасибо большое за разъяснения! Но история еще больше запутывается. Название деревни написано довольно четко. М.б., она была еще в Белоруссии? 15254 - 1082 Госпиталь легкораненых в Быстшица (Польша) -письмо от 22.03.1944 (уже Польша!) 01994-ц – 455 Стрелковый полк. Подчинение - 33 Армия 1944 Последнее письмо от него:полевая почта - 01994-ц , № цензора 04632 (письмо от 21.06.1944 г.)письмо, вернувшееся к матери с пометкой "выбыл в госпиталь" - Цензор 18828Вот все что есть. Есть ли возможность что-то выяснить и, главное, каким образом? Удивительно, что нет его в ОБД базе, хотя там уже очень много сведений за 1944 год.Всего доброго. Ирина [/q]
Ирина, вот и видите - блогодаря таинственному Geo Z все по тихоньку на свое место становится. Но 22 марта 1944 госпиталь не мог находится на польской территории ( может быть на этой в границах до 1939 года). Красная Армия вступила на территорию современной Польши ок. 20 июля 1944 г. Госпитали, как правило, были за линей фронта, но ее не опережали  Выходит, что место захоронения деда нужно в Белорусии искать. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
irinalilpмосква Сообщений: 1137 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
26 января 2009 1:12 Geo Z
Спасибо большое за карту!
Wojciech
Спасибо за Ваше участие. Мне кажется, что ситуация усложнилась. Луцковляны, по всей вероятности, в 1944 г. территориально относились к Польше раз указывается Белостокское воеводство и Сокульский район, а не Гродненская область. Мне, к сожалению, ничего не удалось выяснить точно, когда Индура и находящаяся рядом с ней дер. Луцковляны стали относиться к Гродненской области и вошли в состав БССР. До 1917 г. Индура относилась то к Польше, то к Литве. В д.Луцковляны (как и в Индуре) нет воинских захоронений. Во всяком случае, я не нашла. Если мой дядя погиб там в бою, то не один же он там погиб! Бои были там довольно активные и должны были сохраниться захоронения.
Вопросы у меня появились такие - когда организовывали мемориал в Сокулке, то с каких территорий собирали там останки? Только с тех, которые были в Польше? Или из приграничных районов тоже? И непонятно - почему на письме, котрое отправлено было ему из России в день его гибели (21.07) и пришло к нему, наверное, только числа 26-27.07, была пометка "выбыл в госпиталь"?
Вряд ли на эти вопросы можно ответить. Но в любом случае еще раз спасибо. Без Вас и GeoZ я бы не нашла этой деревни.
Ирина .
---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская) | | |
| dimazol Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
26 января 2009 4:08 Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Беларуси, ищу могилу деда. Шинкевич Прокоп Андреевич 1900г.р. умер от ран в 417 омсб 331сд 18.03.1945, похоронен в братской могиле в 150 метрах от дороги на юго-западной окраине Hasselpusch, Кенигсбергского окр., сейчас Zagaje. Данные из похоронки, ОБД и сайта Восточной Прусии, там есть список переименований. Хочется узнать сохранилось ли это кладбище или куда перезахоронили останки. Буду очень благодарен за любую информацию. | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 января 2009 9:23 26 января 2009 9:49 irinalilp написал: [q]
..........
Луцковляны, по всей вероятности, в 1944 г. территориально относились к Польше раз указывается Белостокское воеводство и Сокульский район, а не Гродненская область. ....[/q]
Здравствуйте Ирина, я надеюсь что с Вашей стороны это только незнание истории. С 17 сеньтября 1939 года вся белостоцкая область принадлежала к БССР (познакомтесь хотябы с Википедией) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0_(1939)Во время белостоцкой операции в 1944 г. 2БФ КА наверно пользовалась картами из 1941 года и командиры и штабы не занимались территориальной принадлежностью этих земель, оставлаяя это политикам. Я думаю, что Вам теперь стоит обратиться к беларуским поисковикам - хотябы на форуме : http://srpo.ru/forum/index.php?board=49.0там толковые ребята есть. После войны перезахоронения никода не проводились "через границу" -во всяком то я никогда не встретил такого случая - конечно если не считать некоторых полководцев (Черняховский) и героев. Удачи ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechМодератор раздела Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 января 2009 9:54 26 января 2009 10:19 dimazol написал: [q] Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Беларуси, ищу могилу деда. Шинкевич Прокоп Андреевич 1900г.р. умер от ран в 417 омсб 331сд 18.03.1945, похоронен в братской могиле в 150 метрах от дороги на юго-западной окраине Hasselpusch, Кенигсбергского окр., сейчас Zagaje. Данные из похоронки, ОБД и сайта Восточной Прусии, там есть список переименований. Хочется узнать сохранилось ли это кладбище или куда перезахоронили останки. Буду очень благодарен за любую информацию. [/q]
Здравствуйте Дмитрий, поселок Загае - Zagaje найдете по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n...aje&t=После войны из этого места воинов перезахоронили на самое большое военное кладбища КА в г.Бранево - Braniewo 23 км в западном направлении от Загае. Ваш дед в официальном списке похороненных на этом кладбище не числится. Вероятно его перезахоронили как безымянного, при эксгумации смогли идентифицировать только 7 человек, чьи фамилии в списке числятся. Если хотите, чтобы фамилю деда занесли в список, нужно направить запрос в Польский Красный Крест (в этой теме много раз говорили как это сделать).
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Писать можно по русски, в произвальной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы итп. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания.
В Польше нет никаких списков советских военнопленных., а на кладбищах которые от лагерей остались, одни братские безымянные могилы.