⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska)

Вниз ⇊

Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068

[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Советские воинские захоронения

Cmentarze żołnierzy radzieckich w Polsce. Поиск места захоронения воинов и военнопленных РККА погибших и похороненных на территории Польши во время II МВ

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 87 88 89 90 91 92 Вперед →
Модератор: Tasha56

Nata K

Киев
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 315

Наверх ## 7 ноября 2003 2:30

А кто-нибудь знает, есть ли в Польше организации, отвечающие за состояние советских воинских (времен ВОВ) захоронений? С месяц назад удалось, наконец, узнать (спасибо ВЕЛИКОЕ Ивлеву И.И.), что дед по отцу похоронен в Старогарде-Гданьски. Отец теперь захотел посетить могилу. Да вот не знаем, а существует ли еще та самая могила?

Комментарий модератора:
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять запросы связанные с поиском. Адрес бюро найдете на сайте:
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm
Писать можно по русски, в произвальной форме, приложив к запросу отпечатки (копии) официальных документов ЦАМО - похоронок, донесений, схем расположения могилы итп. Данные, которые приведены в разных Книгах памяти, особенно в КП АПН (Пшимановского) такими документами не считаются, также как и семейные предания.
В Польше нет никаких списков советских военнопленных., а на кладбищах которые от лагерей остались, одни братские безымянные могилы.

---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав

Лайк (1)

Виктория67 Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3	Наверх ## 22 января 2009 21:40 Огромное Вам спасибо, Войтек, за помощь и дополнительную информацию! Всего Вам самого-самого наилучшего! Виктория

Валек

г. Самара
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9414

Наверх ## 23 января 2009 14:13

Wojciech
После войны воинов оттуда перезахоронили на военное кладбище в Познане "Цитадель". Снимки этого кладбища можете посмотреть на сайте :
http://www.pomnite-nas.ru/search.php (Польша, г.Познань).
Описание кладбища из каталога захоронений посылаю по личному адресу.
********************
К солжалению у вас адрес нгеправильный

Войтек, хочу повториться и еще раз попросить описание кладбища "Цитадель" - адрес эл. почты я исправила. Хотелось узнать, есть ли в списке перезахороненных Филиппов Михаил Тарасович. Копию именного списка офицерского состава 74 гв. стрелковой дивизии и если еще что требуется от меня, я вышлю.
Валентина

---
Валек

bdeema

Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8

Наверх ## 23 января 2009 14:58

Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Тулы, почитал информацию и письма направляемые Вам, присоединяюсь ко всем благодарностям высказанным в Ваш адрес, пытался сам найти точное место захоронения моего прадеда Пудова Якова Романовича (1907 г.р.). Он призывался на фронт 07.01.1945 г . Большеуковским РВК, Омской области. Место службы 246 СД, Умер от ран 03.04.1945
Дальше начинается путаница, нашел три места захоронения:
1. Южная Селезия, Ратиборский район, с. Кляйнпетровице у кирхе (данные из похоронки);
2. Опольское воеводство, Кендежин-Кожле, территория лесопарка.
3. г. Рацибуж, Катовицкое воеводство.
Насколько я понял, было несколько перезахоронений, данных по датам нет, поэтому не могу узнать какое из них последнее (2 или 3).
Из опубликованных данных на форуме, узнал что существуют фотографии этих захоронений, не понял где искать.
Хотел бы попросить у Вас помощи в своих поисках.
И еще один момент, в моей семье есть "легенда" о том что отец Пудова Якова Романовича, был сосланным в Сибирь польским евреем какого то высшего сословия и Якова на самом деле звали Иаков (хотя фамилия не совсем польская, вернее совсем не польская, может она изменена?) эту сказку? рассказала моя прабабушка незадолго до смерти, боялась репрессий.
Заранее благодарен, с уважением, Дмитрий.

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 23 января 2009 16:16

bdeema написал:

[q]

Здравствуйте, Wojciech! Меня зовут Дмитрий, я из Тулы, почитал информацию и письма направляемые Вам, присоединяюсь ко всем благодарностям высказанным в Ваш адрес, пытался сам найти точное место захоронения моего прадеда Пудова Якова Романовича (1907 г.р.). Он призывался на фронт 07.01.1945 г . Большеуковским РВК, Омской области. Место службы 246 СД, Умер от ран 03.04.1945
Дальше начинается путаница, нашел три места захоронения:
1. Южная Селезия, Ратиборский район, с. Кляйнпетровице у кирхе (данные из похоронки);
2. Опольское воеводство, Кендежин-Кожле, территория лесопарка.
3. г. Рацибуж, Катовицкое воеводство.
Насколько я понял, было несколько перезахоронений, данных по датам нет, поэтому не могу узнать какое из них последнее (2 или 3).
Из опубликованных данных на форуме, узнал что существуют фотографии этих захоронений, не понял где искать.
Хотел бы попросить у Вас помощи в своих поисках.
И еще один момент, в моей семье есть "легенда" о том что отец Пудова Якова Романовича, был сосланным в Сибирь польским евреем какого то высшего сословия и Якова на самом деле звали Иаков (хотя фамилия не совсем польская, вернее совсем не польская, может она изменена?) эту сказку? рассказала моя прабабушка незадолго до смерти, боялась репрессий.
Заранее благодарен, с уважением, Дмитрий.
[/q]

Здравствуйте Дмитрий,
жалко что Вы не приводите ссылки на источники, из которых привели информаци . Полагаю, что один из них это ОБД-мемориал.
Согласно этим данным Пудов Я.Р. умер в деревни Klein Peterwitz ныне она именуется Pietraszyn - Петрашин. Располагается на самой польско-чешской границе.
http://mapa.szukacz.pl/?&n...zyn&t=

После войны из этой местности проводились перезахоронения на военное кладбище в г.Кендзежин- Козьле Kędzierzyn-Koźle. .
В официальном списке фамилий воинов там похороненных Пудов не значится, но есть другой воин, которого эксгумировали именно в Петрашине. Он похоронен в братской могиле № 315 - это Янукян Нижап, 1895 г.р. умер от ран 18.04.1945 г
Таким образом с большой вероятностью можно предполагать,что и ваш прадед покоится в этой могиле как безымянный вместе с многими другими неопознанынми воинами.

На счет семейной легенды трудно что нибудь сказать. Советую познакомиться с советами для начинающих, которые на главной странице форума можно найти.
Описание кладбища в К-К посылаю по личному адресу.
Занести фамилию Пудова в официальный список можно только путем направления соответствующего запроса в Польский Красный Крест. На этом форуме много раз его адрес приводился.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/

Валек г. Самара Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 9414	Наверх ## 23 января 2009 20:43 Wojciech --- Валек

irinalilp

москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1025

Наверх ## 24 января 2009 20:09

Wojciech написал:

[q]

Ваш случай особый - Вы очень скрываете всю информацию, не указываете даже ФИО своего родственника, потому и я отвечаю небогато. Вы спросили - я ответил .
Вы даже не сказали, что есть похоронка. При поиске надо показывать все имеющиеся информации, а не их скрывать, ожидая что кто - то вдруг раскроет необыкновенноую тайну.
Дополнительных томов КП Пшимановского, на сколько мне известно, не было ( я лично знаком с одним из авторов этой КП).
Сам Пшимановски наблюдал только за 1-ым томом КП, содержащим всякие военные произведения польских авторов, по спискам работали другие. Эта КП в Польше никогда не издавалась.
Польский Красный Крест имеет только эти сведения, которые удалось установить при эксгумации и перезахоронении воинов КА . Сколь при эксгумации вашего дяди он не был идентифицирован ( а такое было в 80% случаев), его могли перезахоронить на военное кладбище как безымянного. Правительстиво СССР во время перезахоронений - в основном в 1947 - 1955 годах -не предоставляло же польской администрации документов, которые сегодня доступны на ОБД-мемориал. Потому из 510 тыс. военнослужащих КА только 20 % числится поименно в списках захоронений (в среднем по стране). На военном кладбище в Сокулке согласно каталогу похоронили 1744 воина, фамилии 173 известны.
[/q]

Здравствуйте, Wojciech!

Ни в коем случае не скрываю. Просто решила, что если напишу фамилию, то это уже как бы просьба к Вам что-то найти, а обременять Вас не хотелось. Но раз Вы так отреагировали, то, конечно, я пишу фамилию и все что известно.
Вот что написано в "похоронке":
Форма №5
Коломенский городской объединенный военный комиссариат. 7 августа 1944 г.
Кому - Лильп Александре Сергеевне.
Извещение.
Ваш сын красноармеец Лильп Виктор Оскарович в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройстао и мужество погиб 21 июля 1944 г. Похоронен с отданием воинских почестей Южная окраина дер. Луцкосвяна(и) Сокульского района Белостокской обл.

В базе ОБД он есть в Книге памяти Коломенского района Московской области. Только вот фамилия перепутана. Написано ЛиПьп. Нашла его лишь по имени-отчеству. Перепутано там и место рождения. Он родился в Ленинграде в 1925 г. (есть свидетельство о рождении), а в Книге памяти написано, что в Финляндии (ненешнем Выборге). Этого просто не может быть. Они в Выборге никогда не жили. В Коломну выехали из блокадного Ленинграда уже по Дороге Жизни. Оттуда и ушел на фронт.

В общей базе ОБД его нет.
Польский Красный Крест ответил, что у них тоже о нем нет сведений.
В базе Пшимановского указывается, что он ефрейтор, погиб 21.07.1944, похоронен - Белостоцкое воеводство, Сокулка, ул. Марианьска.

Вы пишете, что в Сокулке известно только 173 имени из 1744 там захороненых. А есть ли эти имена на могилах?

Из его писем узнала, что за год пребывания в армии он переболел малярией, потом был ранен. Посланное ему матерью последнее письмо вернулось обратно, но там есть пометка карандашом - выбыл в госпиталь. Так и неизвестно, где он умер - в бою или в госпитале.

Вот все подробности. Извините, но получилось много. Спасибо Вам за участие. Ирина

---
Все мои и моих предков данные размещены здесь добровольно и специально для поиска родственников Кириковы, Милиоти, Сыромятниковы, Решетовы, Гриневы, Алисовы, Пузановы (Москва,Нерехта,Ярославль,Кострома,СПб,Воронежск.,Курская)

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 25 января 2009 15:18 25 января 2009 15:21

irinalilp написал:

[q]

......
Вот что написано в "похоронке":Форма №5Коломенский городской объединенный военный комиссариат. 7 августа 1944 г. Кому - Лильп Александре Сергеевне. Извещение. Ваш сын красноармеец Лильп Виктор Оскарович в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройстао и мужество погиб 21 июля 1944 г. Похоронен с отданием воинских почестей Южная окраина дер. Луцкосвяна(и) Сокульского района Белостокской обл.... Ирина
[/q]

Здравствуйте Ирина
вот в том и загвоздка - значит в названии деревнии. При поиске захоронения первым шагом нужно определить место первоначального захоронения, чтобы потом искать кладбище, куда воина могли перезахоронить. Во фронтовых документах ( и в похоронках тоже) эти названия очень часто писали очень искаженными, а к административному делении, указывая районы, уезда, воеводств., области итд. - относились довольно свободно. Так и в этом случае - я просмотрел все карты вокруг Сокулки, и георафические словари и так и не нашел географического названия, в чем то напоминающего это, которое в похоронке указали. Смотря на дату, когда погиб дед, можно предполагать. что это произашло еще на территории Белорусии, потому что Сокулку освободили только 24 июля 1944 г. Гродно освободили 16 июля 44 г. Я лично считаю, что Ваш дед погиб где то между этими городами, но где точно ?? Нужен дальнейший поиск, чтобы это установить.
Всякие Книги Памяти являются вторичным источником - их же составляли (во всяком должны были) по первичным документам, совершая при этом много ошибок и упрощений.

irinalilp

москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1025

Наверх ## 25 января 2009 15:55 25 января 2009 16:01

Wojciech

Здравствуйте, Wojciech!
Спасибо большое за разъяснения! Но история еще больше запутывается. Название деревни написано довольно четко. М.б., она была еще в Белоруссии? А потом его перевезли в госписталь уже на территории Польши? Я пробовала по номерам полевой почты определить части, где он служил. Получилось вот что:

П.почта № 73416-л – 137 Запасный Стрелковый Полк 46 Зап.СД 1943 год
78190-л – 76 Учебный полк автоматчиков 1943 год
3062 – 2 отд. БРИГАДА связи НКВД ЗАП Фронта 1944 год февраль (вероятно, я определила неверно, т.к. в чсатях НКВД он не служил и не был связистом)
30627-я – 527 Военно-почтовая станция Подчинение – 33 Армия
15254 - 1082 Госпиталь легкораненых в Быстшица (Польша) -письмо от 22.03.1944 (уже Польша!)
01994-ц – 455 Стрелковый полк. Подчинение - 33 Армия 1944

Последнее письмо от него:
полевая почта - 01994-ц , № цензора 04632 (письмо от 21.06.1944 г.)

письмо, вернувшееся к матери с пометкой "выбыл в госпиталь" - Цензор 18828

Вот все что есть. Есть ли возможность что-то выяснить и, главное, каким образом? Удивительно, что нет его в ОБД базе, хотя там уже очень много сведений за 1944 год.

Всего доброго. Ирина

Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13334	Наверх ## 25 января 2009 16:15 irinalilp Деревня Луцковляны находится возле Индуры, в Гродненском районе Гродненской области, недалеко от польской границы. [ : 061827fd1d89t.jpg ] http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-34-096.jpg

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2213

Наверх ## 25 января 2009 17:12 25 января 2009 17:16

irinalilp написал:

[q]

WojciechЗдравствуйте, Wojciech!Спасибо большое за разъяснения! Но история еще больше запутывается. Название деревни написано довольно четко. М.б., она была еще в Белоруссии? 15254 - 1082 Госпиталь легкораненых в Быстшица (Польша) -письмо от 22.03.1944 (уже Польша!) 01994-ц – 455 Стрелковый полк. Подчинение - 33 Армия 1944 Последнее письмо от него:полевая почта - 01994-ц , № цензора 04632 (письмо от 21.06.1944 г.)письмо, вернувшееся к матери с пометкой "выбыл в госпиталь" - Цензор 18828Вот все что есть. Есть ли возможность что-то выяснить и, главное, каким образом? Удивительно, что нет его в ОБД базе, хотя там уже очень много сведений за 1944 год.Всего доброго. Ирина
[/q]

Ирина,
вот и видите - блогодаря таинственному Geo Z все по тихоньку на свое место становится.
Но 22 марта 1944 госпиталь не мог находится на польской территории ( может быть на этой в границах до 1939 года). Красная Армия вступила на территорию современной Польши ок. 20 июля 1944 г. Госпитали, как правило, были за линей фронта, но ее не опережали

Выходит, что место захоронения деда нужно в Белорусии искать.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 29 30 31 32 33 * 34 35 36 37 ... 87 88 89 90 91 92 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Советские воинские захоронения [тема №2947]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям