Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vasilisa PR написал:

[q]
И антисоветчиками не были. Младший преподавал в Пехотной школе, потом оба работали на заводе "Красный арсенал" (1925-1929).
[/q]

По делу ПОВ арестовали ок. 3000 человек, почему для Вас Пехотная школа стала гарантом политической благонадежности?
1928-официальная дата начала сталинского терора. Младший меняет фамилию и место работы в 1929-м. Первая цель большевиков - засветившиеся активные участники белого движения и сепаратисты а не все представители неблагонадежных народов(как в 1937-м). Т.е. они скрывались не потому что были поляками. Вне контекста исторических событий, факты из семейной истории правоцируют выводы, подобные Вашим.

А если Арсенал Красный, то там все рабочие красные?

Про очередность смены фамилии я гадать на кофейной гуще не смогу.

Добрый день.
Подскажите, как начать поиск по Польше.
Дано:
Пиотровский Вацлав Рафаилович 1889, сын дворянина
Пиотровская (дев. Вердевская) Елена Николаевна 01.10.1889
Проживали в г.Санкт-Петербург
Уехали из СССР 1921-1925

Hasu написал:

[q]
К сожалению, ответ из отдела красного креста из города Лодзь разочаровал. Они не занимаются розыском родственников
Ответ :Odpowiadając na zgłoszenie uprzejmie wyjaśniamy, że zarówno Polski Czerwony Krzyż, jak i krajowe Stowarzyszenia Czerwonego Krzyża prowadzą poszukiwania najbliższych członków rodzin tych osób, z którymi kontakt został utracony w czasie wojen (w tym II wojny światowej), konfliktów zbrojnych na terenie innych państw oraz klęsk żywiołowych. Poszukiwania prowadzimy wyłącznie dla osób zamieszkałych na terenie Polski.

Может есть площадки вроде этого форума где я могла бы разместить свой запрос?
[/q]

Они не занимаются розыском родственников [для не проживающих на территории Польши]. Что означает:
- либо обращайтесь в представительство Красного Креста в стране проживания с указанием, что контакт потерян в годы Второй Мировой Войны (запрос уйдет в Польский Красный Крест)
- либо ищите проживающих на территории Польши для такого же запроса (ответ быстрее)

>> Ответ на сообщение пользователя abogus от 17 ноября 2023 21:55

Контакт потерян в 30-х годах прошлого столетия. Российский КК тоже отказал.

Vasilisa PR, я почитал, про Вашего Макарского, там дополнительно 3 интересных момента:
1) Вступил в партию в 1921г. - у нас таких "партийцев" В Сибири среди латгальцев и причих католиков много, показательный пример- дело об исключении из партии членов партячейки Барышевской волости Новониколаевского у. Томской губ. Ляпера(ур. Двинского у. Вит. губ.) и Маленковича(Маленкевича). Суть дела в том, что Ляпер, принятый в партию в 1920-м(через несколько месяцев, после того, как Белые отсупили из этой волости) систематически прогуливал партсобрания, а Маленкович мало того, что прогуливал партсобрания, так еще и будучи членом партии крестил ребенка в костеле

. В деле не сказано но я накопал, что родная сестра Ляпера жила гражданским браком и укрывала коммандира белого партизанского отряда который действовал в то самое время, когда Ляпер был членом партии.
Как будто на заводах Петрограда большевики не вели агитацию до 1921года...

2) Отчество Феликсович-это свидетельство балтоязычия. Видимо родители говорили на литовском.
Заранее оговарясь, что лингвистика-самое слабое место в моей деятельности приведу пример из Куйбышевского р-на Новосибирской области:
Родился и крещен в местном костеле младенец Филипп, его мать Агнешка. Вроде как поляки. Но в 1938г. протокол допроса его брата, где он Феликс а мать -Агнита. Сразу стало ясно на каком языке говорили в семье и на каком предпочитал ксенз, делавший запись. Не даром костел до сих пор называют "Польским". А по документам-поляк.

3) Дело 1935 года имело реальные основания, но иностранная агентура в НКВД помогла уйти от преследования, чтобы понять логику ее действий советую почитать "Сказ о том, как красногвардеец Янис Сержан Латвию от большевиков защищал:"https://forum.vgd.ru/1253/139900/

>> Ответ на сообщение пользователя latgalec от 19 ноября 2023 20:20

Ага, там вообще интересно всё.
У него при рождении в 1885 отец записан как Феликс, в июне 1892 исправлено на Фелициана в метрике.
На каком языке говорили родители, я не знаю, но на русском писали превосходно и без ошибок.
Про дело о вступлении в партию в Челябинске мне показалось очень интересно. Оплатила оцифровку, пока жду с нетерпением.
Брат его в 1929 году был лишен избирательных прав. И после увольнения с завода (видимо, хотел перейти на другое предприятие) от "Красного Арсенала" на новое место улетела письменная просьба не принимать этого брата на работу.
Про самого Станислава информации о поражении в правах не нашла.

Vasilisa PR написал:

[q]
в июне 1892 исправлено на Фелициана в метрике.
[/q]

Это одно и тоже имя, но на разных языках. Странно что местные знатоки польской лингвистики молчат.

Карточку учета личного состава члена ВКПБ на Станислава запросите в РГАСПИ-там есть графы: национальность, родной язык и фото...

И поисковую тему по Станислау и брату желательно создайте, а то потом сложно будет другим пользователям искать информацию из Ваших сообщениях, чтобы Вам помочь.

Vasilisa PR написал:

[q]
У него при рождении в 1885 отец записан как Феликс, в июне 1892 исправлено на Фелициана в метрике.
[/q]

Исправлено, вероятнее всего, в связи с тем, что при первой записи написано ошибочно. Практически наверняка правильно - Фелициан и это имя дано было при крещении и уже не менялось официально (это до 1917 г. было достаточно непросто), либо он при рождении крещён Фелициан-Антон.
Есть другая версия - иногда в Росс.Империи служащие с неправославными именами в быту и некоторых документах записывали себя "универсальным" именем (и правосл., и католич.): так могло произойти с (Фелицианом) Антоном Макарским.

Это дело смотрели?
ЦГИА СПб. Фонд 365. РЕМЕСЛЕННОЕ УЧИЛИЩЕ ЦЕСАРЕВИЧА НИКОЛАЯ. (С.-Петербург) - ПЕТРОГРАД.
Опись 3. Дело 1117
Макарский Станислав Велицианович
Выпуск 1905 года
Крайние даты документов: 1899–1905.
Смотреть удаленно (платно).

Такой дяденька не подойдёт?)
Ф. 759 Оп. 84 Д. 193
Название фонда - СОБСТВЕННАЯ Е.И.В. КАНЦЕЛЯРИЯ ПО УЧРЕЖДЕНИЯМ ИМП. МАРИИ
Раздел описи - Юрисконсультская часть\1914 г.
Заголовок:
Собственная е.и.в. канцелярия по учреждениям императрицы Марии. Юрисконсультская часть. О сдаче в аренду земли Больницы Всех скорбящих инженеру Михаилу Антоновичу Макарскому.
Крайние даты: 4 июня 1913 - 1915 (?)

И ещё из РГИА:

Ф. 1343 Оп. 25 Д. 425
Название фонда - ТРЕТИЙ ДЕПАРТАМЕНТ СЕНАТА
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарских. По Виленской и Ковенской губерниям.
Крайние даты: 1847-1859-1893 гг.

/Есть в той же описи 25 фонда 1343 дела о дворянстве Макарских, утверждавшихся по Витебской, Владимирской, Минской, Харьковской. Если утверждались в дворянстве по предкам, то можно найти нужные лица в любом из этих дел/.

Более поздние дела о дворянстве в РГИА (могут причисляться потомки тех, кто утвердился в дворянстве ранее):

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14905
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. I часть родословной книги Виленской губернии
Крайние даты (обычно дата поступления дела в Департамент Герольдии) - 2 ноября 1895 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14906
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. I часть родословной книги Виленской губернии
Крайние даты - 29 апреля 1904 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14907
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. I часть родословной книги Витебской губернии
Крайние даты - 24 октября 1913 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14908
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. Ковенская губерния.
Крайние даты - 30 сентября 1893 г., 31 октября 1896 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14909
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. I часть родословной книги Минской губернии
Крайние даты - 12 марта 1915 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14910
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. Ковенская губерния
Крайние даты - 19 января 1906 г.

Ф. 1343 Оп. 36 Д. 14911
Заголовок:
Департамент герольдии Сената. Дело о дворянстве. Макарские. Виленская губерния
Крайние даты - 20 июля 1912 г.

Irina Ol написал:

[q]

Исправлено, вероятнее всего, в связи с тем, что при первой записи написано ошибочно. Практически наверняка правильно - Фелициан и это имя не менялось официально (это до 1917 г. было достаточно непросто), либо он при рождении крещён Фелициан-Антон.
Есть другая версия - иногда в Росс.Империи служащие с неправославными именами в быту и некоторых документах записывали себя "универсальным" именем (и правосл., и католич.): так могло произойти с (Фелицианом) Антоном Макарским.

Это дело смотрели?
ЦГИА СПб. Фонд 365. РЕМЕСЛЕННОЕ УЧИЛИЩЕ ЦЕСАРЕВИЧА НИКОЛАЯ. (С.-Петербург) - ПЕТРОГРАД.
Опись 3. Дело 1117
Макарский Станислав Велицианович
Выпуск 1905 года
Крайние даты документов: 1899–1905.
Смотреть удаленно (платно).
[/q]

В метриках при рождении у Фелициана не было имени Антон.
Родился, женился, родил детей и умер под именем Фелициан. Родился 03.06.1840, именины были 20 ноября (в день памяти Феликса Корнуолльского). Единственная его вольность - сильно убавил себе возраст во время венчания. Не знаю, как ему это удалось )))
В Ремесленном училище просмотрела дела на обоих братьев - Станислава и Владислава Фелициановичей, в ЦГАКФФД даже нашла фото младшего, немного неправильно аттрибутированное, сделанное в выпускной год.

Irina Ol написал:

[q]
Исправлено, вероятнее всего, в связи с тем, что при первой записи написано ошибочно.
[/q]

Позволю себе доморощенную лингвистическую гипотезу:
Фелициан-древнеримский исходник, латынь.
Велициан-русификация(официальная)
Феликс-немецки, латгальский и литовский вариант.
Филипп-польский.

Если перевсти исходник на современный русский- "великий" "великан".

Не бросайте камнями, если ошибся...

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы