[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå
Âîïðîñû/Îòâåòû
| IrenaWaw Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 19:37 6 ôåâðàëÿ 2021 20:22 OlgaGubko íàïèñàë: [q]
IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
[/q]
Èíòåðåñíî òîãäà ïî÷åìó ìîè Êîíîïàöêèå ðàáîòàëè íà çåìëÿõ äðóãèõ ïîìåùèêîâ?
Âåí÷àíèå áûëî â 1840 ãîäó.[/q]
Ok  îïðåäåëåíèå "óðîæäåííûå" â 18-19 âåêàõ âõîäèëî 3 ãðóïïû øëÿõòû. 1 - êàê íàïèñàëà âûøå, âëàäåëüöû êàê ìèíèìóì 1 äåðåâíè 2 - âëàäåëüöû ïîëîâèíû/÷àñòè äåðåâíè èëè ïîïðîñòó èìåþùèå ñîáñòâåííûé ó÷àñòîê çåìëè 3- ãîëîòà, íå èìåâøèå ñâîåé çåìëè è ðàáîòàþùèå íà çåìëÿõ äðóãèõ ïîìåùèêîâ. Øëÿõåòñòâî ìîãëî áûòü ïîäòâåðæäåíî, ìîãëî è íå áûòü ïîäòâåðæäåíî. Ïðàâà øëÿõòû 3 ãðóïïû áûëè ôîðìàëüíî äîâîëüíî ñèëüíî óðåçàíû. Øëÿõòè÷, ïðîèñõîäèâøèé èç ãîëîòû, íå ìîã ðàññ÷èòûâàòü íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, íå ìîã âñòóïèòü â íàðîäíîå îïîë÷åíèå, åãî íå êàñàëàñü äâîðÿíñêàÿ íåïðèêîñíîâåííîñòü. Ñëîâî "ãîëîòà" íà çåìëÿõ Ëèòîâñêîãî Êíÿæåñòâà ïðèîáðåëî ïðåçðèòåëüíîå çíà÷åíèå. Ðàíåå îáîçíà÷àëî èìåííî áåäíûõ øëÿõòè÷åé, íå èìåâøèõ ñâîåé çåìëè. Èñòîðè÷åñêè â Ñðåäíèå âåêà, ÷òîáû èìåòü ñðåäñòâà ê ñóùåñòâîâàíèþ, ãîëîòà ïðîäàâàëà ñâîè ãîëîñà ìàãíàòàì íà âûáîðàõ â Ñåéìû, îòñþäà è áåðåò íà÷àëî îãðàíè÷åíèå â ïðàâàõ. Âîò õîðîøàÿ ñòàòüÿ https://tytus.edu.pl/2019/03/2...-szlachta/ | | Ëàéê (2) |
| Szkapa | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 20:50 Elena2021 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Szkapa îò 6 ôåâðàëÿ 2021 12:32
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó.
Äà, ýòî äëÿ Karty Polaka.
Âîåííîãî áèëåòà â äîìàøíåì àðõèâå íå ñîõðàíèëîñü.
Èçâèíèòå çà ãëóïûé âîïðîñ, â êàêîé âîåíêîìàò íóæíî äåëàòü çàïðîñ? Äàæå íå çíàþ, îòêóäà èìåííî îí óõîäèë â Êðàñíóþ Àðìèþ.
Åùå äîìà åñòü ôîòîãðàôèÿ äåäà 1928ã. èç Polska Radziecko- Partyjna skola. 2 stopnia w Kijowie.
Ìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü êàê-òî ýòó èíôîðìàöèþ? Ìîãëè ëè ñîõðàíèòüñÿ ñïèñêè ó÷àùèõñÿ òàêîãî çàâåäåíèÿ?
Çàðàíåå ñïàñèáî. Íåòó íèêàêîãî îïûòà â ïîäîáíûõ ïîèñêàõ.[/q]
ß, åñëè ÷åñòíî, íå ïîêàçûâàë áû êîíñóëó äîêóìåíòîâ, ÷òî îí áûë "ïîëüñêî-ñîâåòñêèé êîììóíèñò" ))) Êóäà äåëàòü çàïðîñ, ïîäñêàçàòü íå ìîãó, òê. íå çíàþ êàê âûãëÿäåëà ñèñòåìà ïðèçûâà â ÑÑÑÐ 20 è 30 ãîäîâ. Íà âàøåì ìåñòå ïîïðîáîâàë áû åùå â àðõèâàõ (åñëè ñîõðàíèëèñü) ñîâõîçîâ â êîòîðûõ ðàáîòàë è Íîâîïàâëîâñêå. Çíàþ ñëó÷àé ÷óâàêà, êîòîðîãî äåä êîðîòêèå âðåìÿ ðàáîòàë íà êîêîì-òî çàâîäå â Ãîðüêèé. Çíàêîìûé ÷óäîì íàøåë â àðõèâå çàâîäà àíêåòó, â êîòîðîé áûëî íàïèñàíî "Ïîëÿê". Äåäà êñòàòè ðàññòðåëÿëè â 1937 âî âðåìÿ "ïîëüñêîé îïåðàöèè ÍÊÂÄ". | | Ëàéê (1) |
| Elena2021 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 22:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Szkapa îò 6 ôåâðàëÿ 2021 20:50 Ñïàñèáî çà ïîìîùü. Ïîïðîáóþ èñêàòü â ýòèõ íàïðàâëåíèÿõ. | | |
OlgaGubkoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3114 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1390 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 23:28 IrenaWaw íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå. Ýòî òî ÷òî íóæíî) ß âåäü ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ó ýòîé ñàìîé ãîëîòû íè êàêèõ ãåðáîâ íå áûëî? Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íàøè ïîëüñêèå ðîäñòâåííèêè áüþò ñåáÿ ïÿòêîé â ãðóäü è ãîâîðÿò ÷òî áûë ãåðá. Äàæå â ãåðáîâíèêå åãî íàøè. À òî ÷òî ðîäîâ Êîíîïàöêèõ ìîãëî áûòü íåñêîëüêî îíè íå ïîíèìàþò. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
| IrenaWaw Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 23:39 7 ôåâðàëÿ 2021 2:26 Ãåðá, ìîæåò, è áûë êîãäà-òî.
 òîé ñòàòüå, ÷òî ÿ Âàì ïîðåêîìåíäîâàëà, íàïèñàíà îäíà èç ïðè÷èí, ñêàæåì, 3 êàòåãîðèè øëÿõòû.
Áîãàòàÿ øëÿõåòñêàÿ ñåìüÿ, îãðîìíûå óãîäüÿ, ìíîãî ñûíîâåé. Ãëàâà óìèðàåò, óãîäüÿ äåëÿòñÿ.
È òàê ìíîãîêðàòíî.
 èòîãå äåëèòü ìîãëî îêàçàòüñÿ ÷òî óæå è íå÷åãî. À æèòü íà ÷òî-òî íàäî.
Õîòÿ ãåðá áûë ó âñåõ ïîòîìêîâ.
Öåëàÿ àðìèÿ òàêîé øëÿõòû áûëà íà Ìàçîâøå, â Ïîäëÿøüå è ïîçäíåå â Ëèòâå.
Âòîðîé ìîìåíò - ãîä 1840, ýòè òåððèòîðèè îòîøëè ÐÈ, íå âñÿ øëÿõòà ïîäòâåðäèëà ñâî¸ äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Òåì áîëåå øëÿõòà áåç çåìëè, ãîëîòà.
Îòñþäà è ïðèøëî ýòî ñëîâî, òîëüêî óæå â íåãàòèâíîì çíà÷åíèè, â ðóññêèé ÿçûê. | | Ëàéê (1) |
| IrenaWaw Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144 | Ââåðõ #6 ôåâðàëÿ 2021 23:45 7 ôåâðàëÿ 2021 2:23 Ïî ïîâîäó Êîíîïàöêèõ - òå Êîíîïàöêèå, î êîòîðûõ ÿ óïîìÿíóëà, òî÷íî áûëè øëÿõòîé è èìåëè ôîëüâàðêè è óãîäüÿ. Âåê áûë, åñëè í îøèáàþñü, 18 èëè äàæå 17.
Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ñ òàêîé ôàìèëèåé ìíîãî, - çäåñü èñòîðèÿ íåìíîãî äðóãàÿ..
Ïðè "íàäàâàíèè" ôàìèëèè êðåñòüÿíå, ïðèíàäëåæàùèå êàêîìó-ëèáî øëÿõòè÷ó, çàïèñûâàëèñü åãî ôàìèëèåé.
Íå âñå Ïîòîöêèå ïîòîìêè ãðàôñêîé ñåìüè è âñå Ïîíÿòîâñêèå ïîòîìêè ñåìüè êîðîëåâñêîé.
| | Ëàéê (1) |
| Tata 777 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1072
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4755 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2021 0:06 7 ôåâðàëÿ 2021 1:48 OlgaGubko íàïèñàë: [q]
IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå. Ýòî òî ÷òî íóæíî)
ß âåäü ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ó ýòîé ñàìîé ãîëîòû íè êàêèõ ãåðáîâ íå áûëî? Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íàøè ïîëüñêèå ðîäñòâåííèêè áüþò ñåáÿ ïÿòêîé â ãðóäü è ãîâîðÿò ÷òî áûë ãåðá. Äàæå â ãåðáîâíèêå åãî íàøè. À òî ÷òî ðîäîâ Êîíîïàöêèõ ìîãëî áûòü íåñêîëüêî îíè íå ïîíèìàþò.
[/q]
Ãåðá áûë êîíå÷íî êîãäà-òî. È êñòàòè, Ôîðìàëüíî âñÿ øëÿõòà â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé áûëà ðàâíà âïëîòü äî 1791 ãîäà. "Ïðèíÿòûé 24 ìàðòà 1791 ã. ×åòûðåõëåòíèì ñåéìîì «Çàêîí î ñåéìèêàõ»äîïóñêàë ê ó÷àñòèþ â íèõ òîëüêî çåìëåâëàäåëüöåâ, ïëàòèâøèõ â êàçíó îïðåäåëåííóþ ñóììó íàëîãà. Ýòîò àêò áûë ïîäòâåðæäåí Êîíñòèòóöèåé 3 ìàÿ 1791 ã. Óæå â 1792 ã. áåççåìåëüíûå øëÿõòè÷è íå áûëè äîïóùåíû ê ãîëîñîâàíèþ íà ïîâåòîâûõ ñåéìèêàõ.Ñ ýòîãî ìîìåíòà â ðåôîðìèðîâàííîì ïîëüñêî-ëèòîâñêîì ãîñóäàðñòâå ó÷àñòèå â ïîëèòè÷åñêîé æèçíè ñòðàíû ðåãóëèðîâàëîñü èìóùåñòâåííûì öåíçîì, ñòàíîâÿùèìñÿ âàæíåéøèì âîäîðàçäåëîì â øëÿõåòñêîì ñîîáùåñòâå". Íî î÷åíü ñêîðî ñëó÷èëñÿ âòîðîé ðàçäåë Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è íà÷àëèñü óæå äðóãèå ïðîöåññû. Åñëè â 1840 ãîäó âî âðåìÿ âåí÷àíèÿ âàø ïðåäîê óêàçàí êàê "óðîæäåííûé", çíà÷èò íà òîò ìîìåíò îí åùå áûë øëÿõòè÷åì è åãî åùå íå óñïåëè äåêëàññèðîâàòü â Ðîññèéñêîé èìïåðèè. | | Ëàéê (3) |
| Tata 777 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1072
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4755 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2021 2:08 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ OlgaGubko îò 6 ôåâðàëÿ 2021 14:17 Ïîèùèòå äåëà î äâîðÿíñòâå òîé ãóáåðíèè, â êîòîðîé æèë âàø ïðåäîê. Ñêîðåå âñåãî åãî îòåö èëè äåä äîëæåí áûë ïîäàâàòü äîêóìåíòû î ïîäòâåðæäåíèè äâîðÿíñòâà ãäå-òî â êîíöå 18 - íà÷àëå 19 âåêà. .Åñëè ïîâåçåò, íàéäåòå ìíîãî èíòåðåñíîãî. Ïîòîì ýòó ñåìüþ ñêîðåå âñåãî äåñëàññèðîâàëè (âåäü êðåïîñòíûõ ó íèõ íå áûëî?) , ïåðåâåëè â îäíîäâîðöû, ê ïðèìåðó. À ìîãëè â êðåñòüÿíå èëè â ìåùàíå | | Ëàéê (1) |
werightÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2779 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 18879 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2021 10:45 Äîáðûé äåíü. Ïðîñòèòå, åñëè íå ñîâñåì ïî òåìå âîïðîñ.
Ìîÿ áàáóøêà Ëüâîâà Àííà Àíäðååâíà 1905 ã.ð., â äåâè÷åñòâå Øëÿõòåíêîâà, ðîäîì èç äåð.Àíäðîíîâî Êóíüèíñêîãî ðàéîíà Ïñêîâñêîé îáëàñòè. ( ðÿäîì ñ îçåðîì Äâèíü). Ýòî áûâøèé Òîðîïåöêèé óåçä, ñîîòâåòñòâåííî- òåððèòîðèÿ ïîïàäàëà â ÂÊË.
Ñ ïîèñêîì ïîêà ñëîæíîâàòî. Íè â ôàìèëüíîé òåìå, íè â òåìå Ïñêîâñêîé îáë. ïîêà îòêëèêîâ íåò, íî ÿ íåìíîãî î äðóãîì.
Ïðèäàâàòü ëè çíà÷åíèå ôàìèëèè? Âîçìîæíî, ÷òî ñåìüÿ, áóäó÷è êðåñòüÿíàìè, ïðèíàäëåæàëà íåêèì øëÿõòè÷àì? Èëè îíè ñàìè ìîãëè áûòü " èç øëÿõòè÷åé"? Êàêîå íàïðàâëåíèå ìûñëåé çäåñü ìîæåò áûòü ïðåäïî÷òèòåëüíûì. Èëè âîîáùå íå ðâññìàòðèâàòü ôàìèëèþ êàê íåêóþ çàöåïêó?
Òàòüÿíà.
---
Èùó êîíòàêòû
Êðàñíîïèñöåâûõ èç Ñìîëåíñêà | | |
OlgaGubkoÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3114 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1390 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2021 11:31 Tata 777 íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî. Äà, äåéñòâèòåëüíî ìîè Êîíîïàöêèå â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé â êîíöå 1850-õ çàïèñàíû óæå êàê îäíîäâîðöû. Äî ýòîãî, áëàãîðîäíûå è äâîðÿíå. Äåëà î äâîðÿíñòâå ÿ áû ïîèñêàëà, íî íå óâåðåíà ÷òî ýòî èìåííî Ãðîäíåíñêàÿ ãóáåðíèÿ. Õîòÿ ìîæíî ïîïðîáîâàòü. Ïî äðóãîé âåòêå ÿ òàê íàøëà äâîðÿíñêîå äåëî â Õìåëüíèöêîì àðõèâå, õîòÿ ìîè æèëè â Áåññàðàáèè. Íî òàì õîòÿ áû ÿ òî÷íî çíàëà ãóáåðíèþ. À çäåñü... È åùå òàêîé âîïðîñ. Îäíîäâîðöû ýòî âåäü ïîäàòíîå ñîñëîâèå êàê ÿ ïîíèìàþ. Òîãäà ïî÷åìó ÿ èõ íå ñìîãëà íàéòè â ïîñëåäíåé ðåâèçèè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà? Èëè îíè ìîãëè áûòü çàïèñàíû ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå? ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | Ëàéê (1) |
|
