Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Друзья, я розыскиваю потомков моих родственников по бабушке Фукс(Харитоновой) Софьи Ароновны, 1918г.р., уроженки г. Трубчевк, Орловской губернии(ныне Брянской области). Известно, что отца её звали Аарон Фукс, 1881 – 1885г.р., приехавший из Польши, а мать – Берлович Циля, 1889 – 1892г.р., уроженка Трубчевска.
Прадед мой Фукс Аарон Борисович, польский еврей, портной по профессии. Он был приезжий в Трубчевске, кажется имел свою мастерскую, а при советской власти работал в коллективе портных, был у них начальником. Был известный портной в Трубчевске.
Прадед дружил с поляками, или польскиму евреями, было три брата, Бронька, Манько и Чеська. Бронька, или может все(?), были парикмахерами. Отец дружил с их семьёй.
Прабабушку мою звали Берлович Цыля Лазаревна (или Целеровна), родные звали её Цыпа. Родом она из Трубчевска. Она очень красивая была. Моложе своего мужа лет на семь-восемь. Аарон выкрал у родителей прабабушку и увёз её с собой. Поэтому её родители его невзлюбили. Впоследствии прабабушка умерла от чахотки, бабушке было от года до 3-х лет. Прадед женился на домработнице, Сурковой Александре Михайловне. Вскоре прадед с мачехой так же умерли от чахотки (оба?) и бабушку отправили в детский дом в Трубчевске. Ей было лет пять-шесть.
Помогите разузнать какую- либо информацию о жизни моих прабабушки и прадедушки...

Добрый день,
кто может сориентировать в направлении поисков. Вводные такие. Мои предки были поляками (у меня правда только национальность в св-ве о рождении осталась от этого).
По семейной легенде дед моего прадеда Лисовский (Lisowski), имя утрачено, (так проще, а то пра-пра слишком много) вместе с двумя сыновьями Владиславом и Александром в районе 1860-1865 года с Польши появились на территории Волынской губернии (нынешняя Житомирская область, точнее информации нет).
Причиной из "появления" стало то ли бегство с Польши, то ли высылка с лишением всех прав (были из шляхты) за участие, на сколько я понимаю, в заговоре, восстании или освободительном движении против Российской империи. В пользу того, что они не были простыми людьми т принадлежали к дворянам говорит тот факт, что оба сына (одному было лет 16, второму около 10) были грамотными и старший даже через суд принудил помещика передать ему под выкуп землю (по результатам земельной реформы). И тот факт, что перед Первой Мировой моего прапрадеда Владислава вызвали к Волынскому губернатору в связи с тем, что его разыскивали по вопросу принятия наследства в Польше. История умалчивает кто там у нас умер, но наследником был мой прапрадед). Он отправил в Польшу одного из сыновей, причем деньги выделил губернатор. Когда он вернулся, то рассказал, что наследство состоит из имения и земли. Не могу точно сказать, какие именно документы у них были, вступили ли в наследство, но точно знаю, что переезду в Польшу помешала война. Документы на наследство хранила уже моя бабушка, но во время репрессий она их уничтожила (прадеда и его 2-х братьев расстреляли, один смог убежать).

Исходя из этого вопросы:
Где в Польше можно найти информацию об участниках восстаний и т.п.?
Где в Польше можно найти (если сохранились после войны) документы, касающиеся национализации или обращения в пользу государства бесхозного имущества или имущества, собственников которого не могли найти?
Очевидно, что имущество не могло висеть в воздухе и очевидно, его государство должно было что-то сделать.
Проблема в том, что я даже приблизительно не знаю, где это было территориально.
Заранее благодарен за ответы.
Андрей

LisAn написал:

[q]
И тот факт, что перед Первой Мировой моего прапрадеда Владислава вызвали к Волынскому губернатору в связи с тем, что его разыскивали по вопросу принятия наследства в Польше.
[/q]

Я могу ощибаться и если что меня подправят знатоки, но мне кажется надо просмотреть журналы, указы, протоколы (местной) Консистории, стол №3 (вроде этот стол занимался финансовыми вопросами и наследствами)

LisAn написал:

[q]
Где в Польше можно найти информацию об участниках восстаний и т.п.?
[/q]

Один из интернет-вариантов. http://genealogia.okiem.pl/pow...o=Lisowski

Geo Z написал:

[q]
На форуме неоднократно уже обсуждалось.

Нормативной литературной формой этого слова
является ПОЛЬКА. Это зафиксировано во всех основных
словарях русского языка, в частности,
Толково-словообразовательном под ред. Ефремовой и
толковом словаре Ожегова и Шведовой.

Вариант ПОЛЯЧКА устарел и в речи образованных людей
недопустим. Как устаревшее слово помечено уже в словаре
Ушакова, изданном в конце 30-х гг. прошлого века.

Однако в просторечии оно сохранилось и обнаруживает
известную живучесть. От литературного варианта отличается,
помимо прочего, заметным оттенком пренебрежения.
[/q]

Кто решает , что является нормативной литературной формой? Извините, но это на цензуру похоже. Тем более , что люди не вкладывают пренебрежение или негативное отошение к дамам польского происхождения называя их полячками. Как по мне то обе формы имеют право на существование. В литературе в том числе. Появится третья форма - будут называть по-другому. Это же язык.

В России языковые нормы русского языка устанавливаются Правительством Российской Федерации. Составление словарей и нормирование языковых конструкций ведется Институтом русского языка Российской Академии Наук, Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет.

Geo Z написал:

[q]
В России языковые нормы русского языка устанавливаются Правительством Российской Федерации. Составление словарей и нормирование языковых конструкций ведется Институтом русского языка Российской Академии Наук, Государственный институт русского языка им. А.С. Пушкина, Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет.
[/q]

Осталось установить нормы по хотьбе строем. Согласитесь, что людям запретить использовать то или другое слово невозможно.

Saschka написал:

[q]
что людям запретить использовать то или другое слово невозможно.
[/q]

Нельзя ведь запретить относится неуважительно.

Geo Z написал:

[q]
Нельзя ведь запретить относится неуважительно.
[/q]

Неуважительно по отношению к чему или кому? Слово полячка не несет негативную окраску. С литературными нормами конечно интересно. Интересно узнать во многих странах существуют похожие нормы устанавливаемые правительством.

Saschka написал:

[q]
Слово полячка не несет негативную окраску.
[/q]

Несет.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы