САЙТ ПОЛЬСКОЙ СЛУЖБЫ ГЕНЕАЛОГИИ И ССЫЛКИ НА ПОЛЬСКИЕ АРХИВЫ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kunstler66666 написал:

[q]
фамилия польская
[/q]

Фамилия точно не польская.

kunstler66666 написал:

[q]
а мать полячкой.
[/q]

и унижать нехорошо.

severinn

1. Можно было жить в Польше и не быть поляком. Там жили и русские и белорусы. Православие тоже существовало (я не пишу процветало), были и церкви и православные священники. К тому же Польша была довольно большим государством (если учитывать и земли ВКЛ) и простиралась почти до Москвы. Сами понимаете, какие "поляки" жили, например, на смоленщине. (Я не говорю о поляках, как о нации. Ее представители жили везде, вплоть до самых до окраин... Царизм об этом позаботился.)

2. Вы пишете:

[q]
Великопольская шляхта Пионтковские гербов Кораб и Гржимала - православные священники с середины 17 века, несколько линий в Подольской, Могилевской, Смоленской, Новгородской и Черниговской губерниях
[/q]

и путаете ситуацию: .... поляк (католик) стал православным священником (в одном поколении из поляков католиков -- в православные священники)
с ситуацией: .... польская шляхта ... с течением времени приняла православие .... и некоторые ее представители (я так понимаю не в первом поколении, так как доверия к "неправославным христианам" у Царского правительства не было. Ну кто бы утвердил их с священническом сане?) стали православными священниками.

Кроме того "польская шляхта" -- это не только католики и поляки, но и православные славяне. Шляхетское звание давалось не за национальность, а за боевые и другие услуги, оцененные существующей властью (в данном случае Речью Посполитой).
Надеюсь вы не будете спорить с тем, что были шляхтичи и католиками и православными и мусульманами и др.
Так что стойкий (не "ополячившийся", а истинно православный) шляхтич конечно мог стать православным священником.
"Не стойкие" польские шляхтичи часто переходили в православие, под крыло правящей религии, так как это было выгодно и удобно и матириально, и морально. Они тоже (наверное) могли стать православными священниками (теоретически). Но скорее всего не сами они, а только их дети или внуки.

Geo Z
kunstler66666 написал:

[q]

а мать полячкой.
[/q]

и унижать нехорошо.

Здравствуйте, спасибо за ответ :-)
а в чем было унижения?
мужчина - поляк, женщина - полячка.

Jan=Ян
спасибо за разъяснение.
Возможно пра-прадед был не поляком вовсе (возможно украинцем),а всего лишь родился и какое-то время прожил в Польше.
Хотя моя бабушка говорит, что он поляк.
К сожалению она о нём ничего не помнит, так как ни разу в жизни не видела его, только чуть-чуть по рассказам.
По моим подсчетам пра-прадед родился примерно в конце 19 века (80-90 гг.).
Может стоит поискать списки священников того времени? ....если таковые имеются конечно....

kunstler66666 написал:

[q]
полячка.
[/q]

И унижение, и оскорбление.
Женщина - полька.

kunstler66666 написал:

[q]
пра-прадед родился примерно в конце 19 века (80-90 гг.).
[/q]

Как уже выше писал, Польши в то время не было, польские земли к тому времени уже давно разделены между Россией, Германией (Пруссией) и Австрией.

Jan=Ян написал:

[q]
severinn

1. Можно было жить в Польше и не быть поляком. Там жили и русские и белорусы. Православие тоже существовало (я не пишу процветало), были и церкви и православные священники. К тому же Польша была довольно большим государством (если учитывать и земли ВКЛ) и простиралась почти до Москвы. Сами понимаете, какие "поляки" жили, например, на смоленщине. (Я не говорю о поляках, как о нации. Ее представители жили везде, вплоть до самых до окраин... Царизм об этом позаботился.)

2. Вы пишете:

[q]
Великопольская шляхта Пионтковские гербов Кораб и Гржимала - православные священники с середины 17 века, несколько линий в Подольской, Могилевской, Смоленской, Новгородской и Черниговской губерниях
[/q]

и путаете ситуацию: .... поляк (католик) стал православным священником (в одном поколении из поляков католиков — в православные священники)
с ситуацией: .... польская шляхта ... с течением времени приняла православие .... и некоторые ее представители (я так понимаю не в первом поколении, так как доверия к "неправославным христианам" у Царского правительства не было. Ну кто бы утвердил их с священническом сане?) стали православными священниками.

Кроме того "польская шляхта" — это не только католики и поляки, но и православные славяне. Шляхетское звание давалось не за национальность, а за боевые и другие услуги, оцененные существующей властью (в данном случае Речью Посполитой).
Надеюсь вы не будете спорить с тем, что были шляхтичи и католиками и православными и мусульманами и др.
Так что стойкий (не "ополячившийся", а истинно православный) шляхтич конечно мог стать православным священником.
"Не стойкие" польские шляхтичи часто переходили в православие, под крыло правящей религии, так как это было выгодно и удобно и матириально, и морально. Они тоже (наверное) могли стать православными священниками (теоретически). Но скорее всего не сами они, а только их дети или внуки.
[/q]

у Вас сплошной туман: Пионтковские - великопольская шляхта с 1275 г., фамилия с 1380, На Смоленщине линия герба Кораб получила имения после Смоленской войны 1634 г., линия герба Гржимала переселилась под Могилев из Гродно в 1763, все это времена Речи Посполитой.
Причем тут Царское правительство ?

какие внуки?

Что такое "нестойкие" ? Не упертые ? А где вы встречали фанатиков ? Самыми "нестойкими" были иезуиты.

Шляхетское происхождение за заслуги ? Что-то новое ?

Geo Z
В конце 19 века было Царство Польское со своей Конституцией ("за Константина и его жену Конституцию"), был у того Царства и царь Николай (II).

Права той Польши да всей России

severinn написал:

[q]
В конце 19 века было Царство Польское со своей Конституцией
[/q]

В 1830—1831 годах произошло восстание, которое произвело глубокие перемены. Значительное количество политически активных поляков было выслано из Царства Польского и расселено в губерниях Российской империи. Обширная власть вместе с титулом князя Варшавского и постом наместника была вручена графу Паскевичу. В помощь ему учреждено было временное правительство, состоявшее из четырёх департаментов: юстиции, финансов, внутренних дел и полиции, просвещения и исповеданий. Полномочия временного правительства прекратились с обнародованием Органического статута (26 февраля 1832 года), упразднившего коронование императоров польскими королями, особое польское войско и сейм и объявившего Царство Польское органической частью Российской империи.

До 1860-х годов в законодательстве чаще использовалось название «Царство Польское», редко — «Польша». В 1860-х годах эти названия стали заменяться словосочетаниями «губернии Царства Польского» и «губернии Привисленские». 5 марта 1870 г. повелением Александра II было предчертано именовать российскую Польшу «губерниями Царства Польского», однако в ряде статей Свода законов Российской империи наименование «Царство Польское» сохранилось. С 1887 г. наиболее применяемыми становятся словосочетания «губернии Привислинского края», «Привислинские губернии» и «Привислинский край», а в январе 1897 г. Николай II отдал распоряжение, которым употребление названий «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости, хотя из Свода законов эти названия так и не были удалены.

Русификация Польши — политика Российской империи в XIX — начале XX века в отношении царства Польского, направленная на ликвидацию его автономии, интеграцию польских территорий в состав Российской империи, распространение русского языка и культуры и вытеснение польского языка и польской национальной культуры, прежде всего, в административной и образовательной сферах. Наибольший размах политика русификации Польши приобрела после подавления Январского восстания 1863 г. и, особенно, в последние десятилетия XIX века.

Geo Z
"русификация" Польши скорее иллюзия, чем реальность. Куда более действенной была германизация.

severinn написал:

[q]
"русификация" Польши скорее иллюзия, чем реальность
[/q]

Каждая страна на занятой территории проводит свою "-фикацию". И "руссификация" ни какая не иллюзия.

Geo Z написал:

[q]

severinn написал:
[q]
"русификация" Польши скорее иллюзия, чем реальность
[/q]

Каждая страна на занятой территории проводит свою "-фикацию". И "руссификация" ни какая не иллюзия.
[/q]

пруссы стали немцами, а поляки даже в Сибири строили костелы

САЙТ ПОЛЬСКОЙ СЛУЖБЫ ГЕНЕАЛОГИИ И ССЫЛКИ НА ПОЛЬСКИЕ АРХИВЫ

Прежде чем задать вопрос, посмотрите название темы, в которой вы его оставляете....