[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/ Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>> Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/ Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край. Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе - 1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете. 2. Для благодарности используйте три варианта - * Рейтинг (+/-) * Лайк * Отзыв в Профиле участника за сообщение 3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами. 4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста. 5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы. |
Карта поляка
Вопросы/Ответы
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 11:13 28 июля 2020 11:17 Чтобы претендовать на КП, сейчас нужна прямая запись "национальность поляк". (Или справка о 3-летнем активном участии в польской организации типа Союз поляков.) Никакие записи о крещении в костёле, даже если они сделаны на польском языке и на территории, которая была до 39 года Польшей, основанием для КП не являются.
Если предки жили на территории, которая до 39 года была Польшей, то, во-первых - это не означает, что по национальности они были поляки, во-вторых - в польских документах национальность писали крайне редко. Раньше основанием являлось так же гражданство Польши - для его подтверждения достаточно было службы предка в польской армии или участия в выборах. Но пару лет назад эту норму отменили.
Национальность лучше всего начинать искать в советских документах. Если запись о национальности по каким-то причинам была изменена, значит надо искать советские документы за более раннее время.
Повторюсь - в документе должно быть прямо написано - "национальность поляк". Только так. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
| Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 июля 2020 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя andrey-by от 28 июля 2020 11:13 Уважаемый, так я об этом и пишу! Цитировать законы мне не стоит, я в них разбираюсь. Это у венгров по территориальной принадлежности, у поляков по национальности. Тоже мне, открыли Европу через форточку. Я вообще-то выше задала совсем другой вопрос. Повторюсь. Если, допустим, в ветке прапрадедов, на которую, собственно, нельзя претендовать по закону, ибо максимум 3 колено, - национальность поляк, то то как доказать, что уже при советской власти при родителях и бабушках поляках дети вдруг неожиданно стали украинцами или русскими.? Тогда автору zhigadlo86 стоит идти в суд? У кого были похожие проблемы? Это страшно, как люди переписывались в те времена. Понимаю, что это не аргумент. Но ведь выход должен быть. Это я к ситуации, как у zhigadlo86. И кстати, если родственники точно были поляками, ибо брат / сестра деда т.е. дети того же прадеда, поляки!!!!! и живут на тер. Польши в данный момент, а их восходящая линия пару лет назад по документам деда, служившего в армии сделала паспорта... То как ... вы понимаете к чему я клоню? Вот как так??? Тут реально корни. Фамилии, имена, все!!! Может какая мысль у кого будет. | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1786 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1303 | Наверх ##
28 июля 2020 12:21 Xtravaganza написал: [q] И кстати, если родственники точно были поляками, ибо брат / сестра деда т.е. дети того же прадеда, поляки!!!!! и живут на тер. Польши в данный момент, [/q]
Между прочим, это может означать, что как раз эти родственники, живущие в Польше, переделали свою национальность из украинцев/белорусов в поляки. В Польше эта тенденция была весьма сильна после войны. И фамилии переделывали на польский манер прямо на раз-два. Скажем, была фамилия Воробей - стала Врубель, а потом и Врублевский. И веру меняли с православной на католическую, а уж униаты так только в путь. Всякое было, да и сейчас есть. Трудная у вас задача. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13271 | Наверх ##
28 июля 2020 12:30 Xtravaganza написал: [q] Тут реально корни[/q]
Реально - нужен документ Ваших предков с записью национальность поляк. В законе ясно прописано. Osoba ubiegająca się o Kartę Polaka powinna wykazać, że jest narodowości polskiej lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było polskiej narodowości. Прочие родственники - это не предки. Имена, фамилии и место жительства не доказывают национальности. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13271 | Наверх ##
28 июля 2020 12:40 Ruzhanna написал: [q] И фамилии переделывали на польский манер[/q]
И без переделывания много фамилий одинаковых в разных языках и у разных народов. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 12:44 28 июля 2020 12:58 >> Ответ на сообщение пользователя Xtravaganza от 28 июля 2020 12:07 Уважаемая, все ответы на Ваши вопросы уже написаны - ищите документы. Даже для суда нужны те же самые доказательства. Какие именно - это зависит от конкретной биографии конкретного искомого человека. Всё. Я сам прошёл подобное - копал 3 года, по итогу нашёл документы 35 года на заводе, на котором мой дед работал в то время за 1000 с лишним км от Минска, где жила и живёт сейчас семья. Знаете законы - прекрасно. Берите биографию нужных Вам людей и ройте архивы по каждому пункту этой биографии. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | Лайк (1) |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 12:56 28 июля 2020 13:24 Xtravaganza написал: [q] И кстати, если родственники точно были поляками, ибо брат / сестра деда т.е. дети того же прадеда, поляки!!!!! [/q]
А прабабка тоже была полька? Наверняка утверждать, что все дети были поляками можно только в случае, если ОБА родителя были поляками. В противном случае это совсем не факт. Мало того, даже родные братья-сёстры при оформлении документов могут выбрать один национальность по матери, другой по отцу. И будет так, что брат - поляк, а его родная сестра - украинка. И откуда вообще у Вас такая уверенность, что они "точно были поляками"? Если у Вас есть (или были) какие-то документы об этом - тогда от этого и отталкивайтесь. А если это просто слова - то это просто слова. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 13:03 28 июля 2020 13:35 Ruzhanna написал: [q] Между прочим, это может означать, что как раз эти родственники, живущие в Польше, переделали свою национальность из украинцев/белорусов в поляки.[/q]
А в Польше понятие "национальность" вообще не в ходу. Её не пишут ни в документах о рождении, ни в паспортах, ни в прочих документах. Для нас это может показаться странным, но даже у коренных жителей Польши нет никаких документальных подтверждений того, что их национальность - поляк. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13271 | Наверх ##
28 июля 2020 13:18 Так во многих странах как раньше, так и сейчас, отсутствует в документах понятие национальность. Это Ваше личное ощущение. Человек мог свою национальность указать в каких-то справках, анкетах, опросах. | | |
| Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 июля 2020 13:28 28 июля 2020 14:26 >> Ответ на сообщение пользователя Ruzhanna от 28 июля 2020 12:21 К сожалению, не так. Я сама греко-католик. И в семье все. Вообще, поляки - линия моего мужа. А моя другая. Но к примеру.... Как раз когда деда хоронили 20 лет назад, то столкнулись с подобной проблемой. Все всплыло. Потому что именно наоборот переписались из греко-католиков в православную. Не признавались кто и что. И втихаря бегали креститься. Мой дед в венгерскую школу ходил, а пришлось всю жизнь на русском говорить. Еще и бандеровцем звали, хотя он не галичанин, но кто разбирался тогда???? Да в том-то и дело, что фамилии копнули, там Wyliński, Dubaniowski, Semiginowski и в этом ключе все. Со странными именами женщин, типа Йозифа и т.д. Я не из тех, кто мнит себя графьями, я за объективность и правду. И тем более только за законность! И никто не переписывался в поляки, наоборот, там где семья мужа жила - людей пачками жгли в войну!!!! Тут и татаром запишешься с перепугу!!!! И как быть, если предки все всю жизнь были поляками. Кто знал за СССР? Я сама под давлением мамы в 16 записалась с дуру украинкой!  Зачем? Как оказалось, у меня ветка хорватов, немцев, чехов, русских. И что теперь? Кто ж знал, что разбомбят Австро-Венгрию, что будет вторая война, Сталин, что территории присоединят насильно? Что в тюрьмы поголовно сажать будут или расстреляют? Они шастали себе туда-сюда по Европе и не думали, кто они. Да и мы шастаем. Кто знает, что будет через 10, 20, 30 лет.... Свекровь пшехает всю жизнь на польском.  Я ее не понимала. Просто им это не надо. Мы итак под боком Европы. Вопрос в другом. Корни реальны!!! И они всю жизнь католики, как и моя семья! Свекр даже в церкви пел всю жизнь. И вопрос о переезде не стоял так остро до недавних событий. Да, задача трудноватенькая. Потому и спросила совета. Спасибо. | | |
|