Карта поляка
Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (24 июля 2020 11:10)
|
Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июля 2020 21:08 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 20 июля 202  Врать? В каком месте я соврала? Что мои предки не говорят на украинском? НЕ вырывайте из контекста слова, вам черным по зеленому было написано - линия мужа. Во-вторых. Значит,вам можно было саркастически писать про китайцев, перекручивать и хамить, потом переходить на личности, а мне нет? Потому что вы мужчина и старожил? А я женщина и новичок? Однако, интересно. Но спасибо, мне уже женщины написали в личку и поддержали. Вам должно быть стыдно. Не мне! Пусть у меня будет генеалогическое невежество, невелика потеря. Это не показатель ума и превосходства. Да, я новичок в данном вопросе и что??? Врете вы, приписывая мне чепуху. Кашпировский с того бока, что вы просто ткнули пальцем в небо, не зная меня, обвинили меня в глупости и лжи! Это ваша фантазия разбушевалась, не моя. И вообще, не пишите мне больше, возьмите себя в руки и не отвечайте. Я общаюсь с другими людьми, более лояльными и дружелюбными. Я здесь не ради ваших ответов мне. Здесь много компетентных людей и мне уже помогли. Спасибо им огромное. Не обливая меня при этом грязью. И из-за вас, и словесной войной с вами я не собираюсь покидать столь нужный и полезный форум. Приношу извинения модератору и остальным за оффтоп. | | |
Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июля 2020 21:15 Vnuchka1 написал: [q] zhigadlo86, мой дед тоже переписывался на украинца (причину знаю). Если ваш сделал это как и мой в советское время обратитесь в ЗАГС по месту его проживания на момент смены. Там он писал Заявление на смену. Если не по месту проживания, то по месту рождения. Ваша задача запросить справку (с печатями) о таком заявлении.Родство сможете подтвердить?
Найдите сначала телефон этого ЗАГСа,вас проконсультируют.[/q]
Ух-ты! Серьезно? Т..е. можно попробовать обратиться в загс? Спасибо. Даже не знала. Причины знакомы всем. | | |
Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
25 июля 2020 21:31 zhigadlo86 написал: [q] северный юрий владимирович написал:
[q]
zhigadlo86 написал:
[q]
прадед родился там где и дед 1910 года рождения
[/q]
И где это было, нам глаза ломать? Если дед 1910, значит прадед, примерно, 1890 г.р., плюс, минус год, два. Минус год два - бракосочетание, там и вероисповедание. Национальность указывалась в переписях и при перемене гражданства.
zhigadlo86 написал:
[q]
переписался на украинца.
[/q]
Это в каком году? До 1917 были Малороссы, а украинцами называли себя - кто?
[/q]
Мой дед родился в 1934 а прадед родился 1910 году
[/q]
Опять таки, ведь есть грекокатолики и римокатолики. Поляки - римокатолики, а греко- или униатские церкви, это скорее украинцы. Грекокатолические церкви есть, насколько помню только у венгров, хорватов, словаков и румын. Разве нет? Могу путать. У меня просто тоже похожая проблема с выяснением корней, пытаюсь разобраться. Сама греко-католик. Украинцы скорее всего стали после ВОВ, кто русским записывался, кто украинцем. Времена были... страшные. А кто, кстати, может подсказать, здесь писали и давали совет восстановить цепочку по национальности, опустившись ниже. Допустим, как у zhigadlo86, отец или дед записались украинцами, боялись, а прадед или даже прапрадед был поляком. Ведь до такого колена уже нет смысла опускаться? Чем это поможет? Какие действия в данном случае? Через суд? Спасибо. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 11:13 28 июля 2020 11:17 Чтобы претендовать на КП, сейчас нужна прямая запись "национальность поляк". (Или справка о 3-летнем активном участии в польской организации типа Союз поляков.) Никакие записи о крещении в костёле, даже если они сделаны на польском языке и на территории, которая была до 39 года Польшей, основанием для КП не являются.
Если предки жили на территории, которая до 39 года была Польшей, то, во-первых - это не означает, что по национальности они были поляки, во-вторых - в польских документах национальность писали крайне редко. Раньше основанием являлось так же гражданство Польши - для его подтверждения достаточно было службы предка в польской армии или участия в выборах. Но пару лет назад эту норму отменили.
Национальность лучше всего начинать искать в советских документах. Если запись о национальности по каким-то причинам была изменена, значит надо искать советские документы за более раннее время.
Повторюсь - в документе должно быть прямо написано - "национальность поляк". Только так. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
Xtravaganza Участник
Сообщений: 54 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 июля 2020 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя andrey-by от 28 июля 2020 11:13 Уважаемый, так я об этом и пишу! Цитировать законы мне не стоит, я в них разбираюсь. Это у венгров по территориальной принадлежности, у поляков по национальности. Тоже мне, открыли Европу через форточку. Я вообще-то выше задала совсем другой вопрос. Повторюсь. Если, допустим, в ветке прапрадедов, на которую, собственно, нельзя претендовать по закону, ибо максимум 3 колено, - национальность поляк, то то как доказать, что уже при советской власти при родителях и бабушках поляках дети вдруг неожиданно стали украинцами или русскими.? Тогда автору zhigadlo86 стоит идти в суд? У кого были похожие проблемы? Это страшно, как люди переписывались в те времена. Понимаю, что это не аргумент. Но ведь выход должен быть. Это я к ситуации, как у zhigadlo86. И кстати, если родственники точно были поляками, ибо брат / сестра деда т.е. дети того же прадеда, поляки!!!!! и живут на тер. Польши в данный момент, а их восходящая линия пару лет назад по документам деда, служившего в армии сделала паспорта... То как ... вы понимаете к чему я клоню? Вот как так??? Тут реально корни. Фамилии, имена, все!!! Может какая мысль у кого будет. | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1648 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1200 | Наверх ##
28 июля 2020 12:21 Xtravaganza написал: [q] И кстати, если родственники точно были поляками, ибо брат / сестра деда т.е. дети того же прадеда, поляки!!!!! и живут на тер. Польши в данный момент, [/q]
Между прочим, это может означать, что как раз эти родственники, живущие в Польше, переделали свою национальность из украинцев/белорусов в поляки. В Польше эта тенденция была весьма сильна после войны. И фамилии переделывали на польский манер прямо на раз-два. Скажем, была фамилия Воробей - стала Врубель, а потом и Врублевский. И веру меняли с православной на католическую, а уж униаты так только в путь. Всякое было, да и сейчас есть. Трудная у вас задача. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
28 июля 2020 12:30 Xtravaganza написал: [q] Тут реально корни[/q]
Реально - нужен документ Ваших предков с записью национальность поляк. В законе ясно прописано. Osoba ubiegająca się o Kartę Polaka powinna wykazać, że jest narodowości polskiej lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było polskiej narodowości. Прочие родственники - это не предки. Имена, фамилии и место жительства не доказывают национальности. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
28 июля 2020 12:40 Ruzhanna написал: [q] И фамилии переделывали на польский манер[/q]
И без переделывания много фамилий одинаковых в разных языках и у разных народов. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
28 июля 2020 12:44 28 июля 2020 12:58 >> Ответ на сообщение пользователя Xtravaganza от 28 июля 2020 12:07 Уважаемая, все ответы на Ваши вопросы уже написаны - ищите документы. Даже для суда нужны те же самые доказательства. Какие именно - это зависит от конкретной биографии конкретного искомого человека. Всё. Я сам прошёл подобное - копал 3 года, по итогу нашёл документы 35 года на заводе, на котором мой дед работал в то время за 1000 с лишним км от Минска, где жила и живёт сейчас семья. Знаете законы - прекрасно. Берите биографию нужных Вам людей и ройте архивы по каждому пункту этой биографии. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | Лайк (1) |
|