Карта поляка
igortina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 октября 2016 16:42 Спасибо. Я знаю, что остался бабушкин документ : Посвiдчення № .... на евакуацiю в УРСР". Тем не менее получается, что данный случай (репатриация или что-то другое) подпадает под основания, где не выдается КП. Или все-таки есть какое-то законное основание претендовать на КП (они же были гражданами Польши). --- Игорь | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
31 октября 2016 16:59 Репатрианты не подпадают под этот закон о Карте.. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
31 октября 2016 17:59 31 октября 2016 17:59 igortina написал: [q] Спасибо. Я знаю, что остался бабушкин документ : Посвiдчення № .... на евакуацiю в УРСР". Тем не менее получается, что данный случай (репатриация или что-то другое) подпадает под основания, где не выдается КП. Или все-таки есть какое-то законное основание претендовать на КП (они же были гражданами Польши). [/q]
К сожалению, без вариантов. В прежней редакции Закона о КП невозможность получения КП касалась только самих репатриантов, но 2 сентября этого года вступила в силу новая редакция, по которой это же теперь касается и потомков репатриантов. Насколько это справедливо в каждом конкретном случае, особенно учитывая, что часто желания не спрашивали - это другой вопрос, но закон такой, какой он есть. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
igortina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2016 9:41 Спасибо за информацию. То-есть в связи с новыми изменениями мне не хватило несколько месяцев до получения КП. Теперь получается надо заново писать в архивы, чтобы найти сведения о прабабушке и прадедушке (они с Польши никуда не уезжали , там и похоронены - их изменения в Закон не должны касаться ?). По логике вещей, если бабушка и дедушка были гражданами Польши, то их родители также были гражданами. А как это подтвердить? Так-же надо: или служба в армии или выборы ? Ответы из архива есть (как-то случайно затесались сведения, когда искал инфу по бабушке), но что-то про владение имуществом и дело гражданское в суде . Подскажите , пожалуйста, правильное направление поиска и как (по Вашему опыту) возможен ли положительный результат поисков. --- Игорь | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
1 ноября 2016 13:21 igortina написал: [q] Теперь получается надо заново писать в архивы, чтобы найти сведения о прабабушке и прадедушке (они с Польши никуда не уезжали , там и похоронены - их изменения в Закон не должны касаться ?).[/q]
Если относитесь к украинским репатриантам 1944 -1957 годов, то Вас это уже не касается, Вы на карту претендовать не можете. Konsul wydaje decyzję o odmowie przyznania Karty Polaka w przypadku, gdy: 3. wnioskodawca repatriował się z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944-1957 przez Rzeczpospolitą Polską albo przez Polską Rzeczpospolitą Ludową z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich, do jednego z państw będących stroną tych umów; | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
1 ноября 2016 15:07 1 ноября 2016 15:10 Geo Z написал: [q] Konsul wydaje decyzję o odmowie przyznania Karty Polaka w przypadku, gdy:
3. wnioskodawca repatriował się z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...[/q]
Вы цитируете старую редакцию закона, которая действовала до 2 сентября и по которой автор вопроса мог получить КП, потому что сам он (wnioskodawca) НЕ репатриант. В новой редакции этот пункт звучит так - [q] ... wnioskodawca lub jego wstępni repatriował się lub zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...[/q]
Вот эти добавленные три слова закрыли дорогу к КП и потомкам репатриантов. Кроме того, в форму заявления на КП добавили расписку такого содержания - [q] Świadom(a) odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań zgodnie z art. 233 § 1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. z 2016 r. poz. 1137), w związku z art. 2 ust. 1 pkt 4 i art. 2 ust. 4 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka (Dz. U. z 2014 r. poz. 1187, z późn. zm.), oświadczam, że: 1. ja lub moi wstępni nie repatriowali się lub nie zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...[/q] igortina, проблема в том, что в законе нет разделения, что нельзя, чтобы репатриантами были именно те предки, по которым претендуете. Вы должны расписаться за то, что у вас в роду вообще не было репатриантов. Т.е. по закону если у человека из 8 прадедов и 4 дедов хотя бы один окажется репатриантом, то даже если со всеми остальными будет порядок, КП получить уже нельзя. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
igortina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2016 15:41 Еще раз большое спасибо !!! Ну тогда это очень печально. Я правда уже успел написать и отправить еще один запрос в архив. Получается, что все впустую. Хотя знать историю рода - это не совсем зря потерянное время. Благодаря мне и родственники (которые оказывается имели документы дедушки и бабушки, а молчали) узнали много интересного о предках. А интересно, с какой целью внесли изменения в Закон. В связи с тем, что рассматривается только законный путь получения КП, то (как я понимаю) остается только один путь - "... предоставление письменной справки от польской организации, подтверждающей активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет". За это время и язык лучше выучить надо и возможно что-то изменится. --- Игорь | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
1 ноября 2016 16:49 1 ноября 2016 17:10 igortina написал: [q] А интересно, с какой целью внесли изменения в Закон. [/q]
Этого я не знаю. В пояснительной записке авторов поправок в Сейме об этом пункте написано - [q] W ust. 3 doprecyzowano grupę wnioskodawców, którym odmawia się przyznania Karty Polaka. Dotyczy to osób, które repatriowały się lub zostały repatriowane z Polski w latach 1944-1957, a także których wstępni repatriowały się lub zostały repatriowane. Chodzi o uniknięcie sytuacji, kiedy to wnioskodawca, nie wykazujący polskiej narodowości, powołuje się na fakt posiadania obywatelstwa polskiego przez wstępnych, którzy podlegali repatriacji z Polski jako osoby narodowości ukraińskiej, białoruskiej, rosyjskiej czy litewskiej. Doprecyzowane zapisy pełniej wpisują się w ducha ustawy.[/q]
Повторюсь, насколько это справедливо в каждом конкретном случае - это другой вопрос. igortina написал: [q] В связи с тем, что рассматривается только законный путь получения КП, то (как я понимаю) остается только один путь - "... предоставление письменной справки от польской организации, подтверждающей активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет". [/q]
К сожалению, и этого пути нет - через участие в польских организациях КП получают по тому же закону и через ту же расписку. igortina написал: [q] За это время и язык лучше выучить надо и возможно что-то изменится.[/q]
Если вы по-серьёзному планируете переместиться в Польшу, то и язык, и документы о прежнем гражданстве предков вам пригодятся - одним из оснований для получения сталэго побыту (ПМЖ) является то же самое польское происхождение - гражданство или национальность предков. Просто будете проходить эту розмову не дома в консульстве (на КП), а в Польше у воеводы (на КСП). И даже гражданство потом в этом случае сможете получить, как и те, кто с КП - через год после получения сталэго побыту. Т.е. для вас всё так же возможно. Просто это немного другой путь, в котором нет некоторых плюшек, полагающихся по КП. igortina написал: [q] Хотя знать историю рода - это не совсем зря потерянное время. Благодаря мне и родственники (которые оказывается имели документы дедушки и бабушки, а молчали) узнали много интересного о предках. [/q]
Ну а этот результат никогда не бывает зря. --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
igortina Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
2 ноября 2016 9:40 Спасибо всем за грамотные и профессиональные ответы. С картой поляка теперь все понятно. Я так понимаю, что получить карту сталэго побыту 9КСП) могут лица, имеющие польское происхождение (если в свидетельстве о рождении, в графе национальность, у родителей или дедушки-бабушки есть запись полька или поляк). 1. А в данном случае - гражданство дедушки-бабушки (в/билет , справка из архива) будет основанием для получения КСП. 2. Для получения КСП сыну - гражданство дедушки-бабушки (получаются прабабушка и прадедушка) - будет достаточно ? --- Игорь | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
2 ноября 2016 15:47 2 ноября 2016 15:49 1, 2 - да. Польское происхождение во всех случаях определяется одинаково. КСП. [q] USTAWA z dnia 12 grudnia 2013 r.o cudzoziemcach ... Art. 195. 1. Zezwolenia na pobyt stały udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli: ... 3) jest osobą o polskim pochodzeniu i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe ... 2. Do ustalenia polskiego pochodzenia osoby, o której mowa w ust. 1 pkt 3, stosuje się przepisy art. 5 ust. 1–3 ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji (Dz. U. z 2004 r. Nr 53, poz. 532, z późn. zm.22)).[/q]
=> [q] USTAWA z dnia 9 listopada 2000 r.o repatriacji ... Art. 5. 1. Za osobę polskiego pochodzenia, w rozumieniu niniejszej ustawy, uznaje się osobę deklarującą narodowość polską i spełniającą łącznie następujące warunki: 1) co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej; 2) wykaże ona swój związek z polskością, w szczególności przez pielęgnowanie polskiej mowy, polskich tradycji i zwyczajów.
2. Za osobę polskiego pochodzenia uznaje się również osobę deklarującą narodowość polską, która posiadała w przeszłości obywatelstwo polskie lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków posiadało obywatelstwo polskie oraz spełniającą warunek określony w ust. 1 pkt 2.
3. Warunek określony w ust. 1 pkt 1 uważa się za spełniony, jeżeli co najmniej jedno z rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków wnioskodawcy potwierdziło swoją przynależność do Narodu Polskiego przez, w szczególności, pielęgnowanie polskich tradycji i zwyczajów.[/q] --- Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша. | | |
|