Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Адрес-календари http://www.book-old.ru/BookLib...lskoe.html и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadata?id=7572 и http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...ublication

Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвак. поляки 1943-1946 в Новосибирск., Кемеровск., Алтайский край в ГААК - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf

Карта поляка


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech
igortina
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо. Я знаю, что остался бабушкин документ : Посвiдчення № .... на евакуацiю в УРСР". Тем не менее получается, что данный случай (репатриация или что-то другое) подпадает под основания, где не выдается КП. Или все-таки есть какое-то законное основание претендовать на КП (они же были гражданами Польши).
---
Игорь
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13233
Репатрианты не подпадают под этот закон о Карте..
andrey-by

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 247

igortina написал:
[q]
Спасибо. Я знаю, что остался бабушкин документ : Посвiдчення № .... на евакуацiю в УРСР". Тем не менее получается, что данный случай (репатриация или что-то другое) подпадает под основания, где не выдается КП. Или все-таки есть какое-то законное основание претендовать на КП (они же были гражданами Польши).
[/q]

К сожалению, без вариантов.
В прежней редакции Закона о КП невозможность получения КП касалась только самих репатриантов, но 2 сентября этого года вступила в силу новая редакция, по которой это же теперь касается и потомков репатриантов.
Насколько это справедливо в каждом конкретном случае, особенно учитывая, что часто желания не спрашивали - это другой вопрос, но закон такой, какой он есть.
---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.
igortina
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо за информацию. То-есть в связи с новыми изменениями мне не хватило несколько месяцев до получения КП. Теперь получается надо заново писать в архивы, чтобы найти сведения о прабабушке и прадедушке (они с Польши никуда не уезжали , там и похоронены - их изменения в Закон не должны касаться ?). По логике вещей, если бабушка и дедушка были гражданами Польши, то их родители также были гражданами. А как это подтвердить? Так-же надо: или служба в армии или выборы ? Ответы из архива есть (как-то случайно затесались сведения, когда искал инфу по бабушке), но что-то про владение имуществом и дело гражданское в суде . Подскажите , пожалуйста, правильное направление поиска и как (по Вашему опыту) возможен ли положительный результат поисков.
---
Игорь
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13233

igortina написал:
[q]
Теперь получается надо заново писать в архивы, чтобы найти сведения о прабабушке и прадедушке (они с Польши никуда не уезжали , там и похоронены - их изменения в Закон не должны касаться ?).
[/q]
Если относитесь к украинским репатриантам 1944 -1957 годов, то Вас это уже не касается, Вы на карту претендовать не можете.

Konsul wydaje decyzję o odmowie przyznania Karty Polaka w przypadku, gdy:

3. wnioskodawca repatriował się z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, na podstawie umów repatriacyjnych zawartych w latach 1944-1957 przez Rzeczpospolitą Polską albo przez Polską Rzeczpospolitą Ludową z Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką, Litewską Socjalistyczną Republiką Radziecką i Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich, do jednego z państw będących stroną tych umów;
andrey-by

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 247

Geo Z написал:
[q]
Konsul wydaje decyzję o odmowie przyznania Karty Polaka w przypadku, gdy:

3. wnioskodawca repatriował się z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...
[/q]

Вы цитируете старую редакцию закона, которая действовала до 2 сентября и по которой автор вопроса мог получить КП, потому что сам он (wnioskodawca) НЕ репатриант.

В новой редакции этот пункт звучит так -
[q]
... wnioskodawca lub jego wstępni repatriował się lub zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...
[/q]

Вот эти добавленные три слова закрыли дорогу к КП и потомкам репатриантов.

Кроме того, в форму заявления на КП добавили расписку такого содержания -
[q]
Świadom(a) odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań zgodnie z art. 233 § 1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. z 2016 r. poz. 1137), w związku z art. 2 ust. 1 pkt 4 i art. 2 ust. 4 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka (Dz. U. z 2014 r. poz. 1187, z późn. zm.), oświadczam, że:
1. ja lub moi wstępni nie repatriowali się lub nie zostali repatriowani z terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ...
[/q]


igortina, проблема в том, что в законе нет разделения, что нельзя, чтобы репатриантами были именно те предки, по которым претендуете.
Вы должны расписаться за то, что у вас в роду вообще не было репатриантов.
Т.е. по закону если у человека из 8 прадедов и 4 дедов хотя бы один окажется репатриантом, то даже если со всеми остальными будет порядок, КП получить уже нельзя.
---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.
igortina
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Еще раз большое спасибо !!!
Ну тогда это очень печально. Я правда уже успел написать и отправить еще один запрос в архив. Получается, что все впустую. Хотя знать историю рода - это не совсем зря потерянное время. Благодаря мне и родственники (которые оказывается имели документы дедушки и бабушки, а молчали) узнали много интересного о предках.
А интересно, с какой целью внесли изменения в Закон.
В связи с тем, что рассматривается только законный путь получения КП, то (как я понимаю) остается только один путь - "... предоставление письменной справки от польской организации, подтверждающей активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет".
За это время и язык лучше выучить надо и возможно что-то изменится.
---
Игорь
andrey-by

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 247

igortina написал:
[q]
А интересно, с какой целью внесли изменения в Закон.
[/q]

Этого я не знаю. В пояснительной записке авторов поправок в Сейме об этом пункте написано -
[q]
W ust. 3 doprecyzowano grupę wnioskodawców, którym odmawia się przyznania Karty Polaka. Dotyczy to osób, które repatriowały się lub zostały repatriowane z Polski w latach 1944-1957, a także których wstępni repatriowały się lub zostały repatriowane. Chodzi o uniknięcie sytuacji, kiedy to wnioskodawca, nie wykazujący polskiej narodowości, powołuje się na fakt posiadania obywatelstwa polskiego przez wstępnych, którzy podlegali repatriacji z Polski jako osoby narodowości ukraińskiej, białoruskiej, rosyjskiej czy litewskiej. Doprecyzowane zapisy pełniej wpisują się w ducha ustawy.
[/q]

Повторюсь, насколько это справедливо в каждом конкретном случае - это другой вопрос.


igortina написал:
[q]
В связи с тем, что рассматривается только законный путь получения КП, то (как я понимаю) остается только один путь - "... предоставление письменной справки от польской организации, подтверждающей активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет".
[/q]

К сожалению, и этого пути нет - через участие в польских организациях КП получают по тому же закону и через ту же расписку.


igortina написал:
[q]
За это время и язык лучше выучить надо и возможно что-то изменится.
[/q]

Если вы по-серьёзному планируете переместиться в Польшу, то и язык, и документы о прежнем гражданстве предков вам пригодятся - одним из оснований для получения сталэго побыту (ПМЖ) является то же самое польское происхождение - гражданство или национальность предков. Просто будете проходить эту розмову не дома в консульстве (на КП), а в Польше у воеводы (на КСП).
И даже гражданство потом в этом случае сможете получить, как и те, кто с КП - через год после получения сталэго побыту.
Т.е. для вас всё так же возможно.
Просто это немного другой путь, в котором нет некоторых плюшек, полагающихся по КП.


igortina написал:
[q]
Хотя знать историю рода - это не совсем зря потерянное время. Благодаря мне и родственники (которые оказывается имели документы дедушки и бабушки, а молчали) узнали много интересного о предках.
[/q]

Ну а этот результат никогда не бывает зря.
---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.
igortina
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо всем за грамотные и профессиональные ответы. С картой поляка теперь все понятно. Я так понимаю, что получить карту сталэго побыту 9КСП) могут лица, имеющие польское происхождение (если в свидетельстве о рождении, в графе национальность, у родителей или дедушки-бабушки есть запись полька или поляк).
1. А в данном случае - гражданство дедушки-бабушки (в/билет , справка из архива) будет основанием для получения КСП.
2. Для получения КСП сыну - гражданство дедушки-бабушки (получаются прабабушка и прадедушка) - будет достаточно ?
---
Игорь
andrey-by

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 459
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 247
1, 2 - да.
Польское происхождение во всех случаях определяется одинаково.

КСП.
[q]
USTAWA z dnia 12 grudnia 2013 r.o cudzoziemcach
...
Art. 195.
1. Zezwolenia na pobyt stały udziela się cudzoziemcowi na czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli:
...
3) jest osobą o polskim pochodzeniu i zamierza osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe
...
2. Do ustalenia polskiego pochodzenia osoby, o której mowa w ust. 1 pkt 3, stosuje się przepisy art. 5 ust. 1–3 ustawy z dnia 9 listopada 2000 r. o repatriacji (Dz. U. z 2004 r. Nr 53, poz. 532, z późn. zm.22)).
[/q]

=>

[q]
USTAWA z dnia 9 listopada 2000 r.o repatriacji
...
Art. 5.
1. Za osobę polskiego pochodzenia, w rozumieniu niniejszej ustawy, uznaje się osobę deklarującą narodowość polską i spełniającą łącznie następujące warunki:
1) co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej;
2) wykaże ona swój związek z polskością, w szczególności przez pielęgnowanie polskiej mowy, polskich tradycji i zwyczajów.

2. Za osobę polskiego pochodzenia uznaje się również osobę deklarującą narodowość polską, która posiadała w przeszłości obywatelstwo polskie lub co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków posiadało obywatelstwo polskie oraz spełniającą warunek określony w ust. 1 pkt 2.

3. Warunek określony w ust. 1 pkt 1 uważa się za spełniony, jeżeli co najmniej jedno z rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków wnioskodawcy potwierdziło swoją przynależność do Narodu Polskiego przez, w szczególności, pielęgnowanie polskich tradycji i zwyczajów.
[/q]
---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: art, Wojciech
Вверх ⇈