Карта поляка

R222
Grigenz по всей видимости. Григенч на кириллице.
Редкая фамилия. Человек 50 Григенчей живут в Гродно (судя по соц сетям). На территории России только мы. Можно предположить, что это одна семья все.
В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой? Обращаться можно только на Польском? ( или английский тоже?)

Andrey By

Со слов папы, мы знаем, что бабушка из Польши ("беглая полька" по легенде, по домовым книгам место рождения Ковенская Губерния, Новоалександровский район, Дрисвятский уезд, деревня ~Вяжи = такая же неоднознаячная полька, как и дедушка)))
А дедушка по легенде просто "из Гродно". О том, что он потенциальный поляк, мы узнали случайно из этого вот его заявления о гражданстве Королевства Польского.
Кем он себя считал - поляком или белоруссом - мы не знаем. В 18 году - судя по всему поляком. А с 36, надо полагать, белоруссом....

Он жил в Питере как минимум с 1922, но я думаю, что раньше. Вероятно и до 18. Наведовался ли он жить на историческую родину - не знаю. Но т.к. там пролегала линия фронта - вряд ли.

Его арестовывали в 37, а в 38 выпустили. Из за открытой формы туберкулеза. Он там так кровью залил все, что его выпровадили на улицу умирать. А он взял, да и прожил ещё больше 20 лет) Поэтому в репрессированных его нет, а вот дело должно быть.

Посмотрела списки репрессированных. У по другой ветке, маминой фамилия - Судник. Там простой, но старинный род, Судников-Гринкевичей, служилые дворяне, ещё в войсках Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского воевали. Земли у них были в Слониме, и под Минском.
В 30-ые семья разделились на Судников и Гринкевичей, чтобы замести свое происхождение и не попасть под репрессии.
Но дедушкиного брата таки взяли, и он не вернулся... Смотрю в списках репрессированных. Там много Судников, и половина определяет себя как поляки. Интересно, если я найду дело родного брата деда и там будет написано, что он поляк, доказывает ли это, что мой дед тоже поляк (сам дед по паспорту был белоруссом).....??

Kapustka, всё понятно. В Польше (2RP) он не жил, а жил в СССР, а значит о гражданстве можно забыть.

А запись о национальности ищите в советских документах, раз он жил в СССР. Её много где писали.
Я, например, национальность своего деда нашёл в личной карточке 1935 года (аналог нынешнего личного дела) по месту работы, карточка, кстати, и сейчас хранится на этом предприятии, а не в каком-то архиве.
Был репрессирован - ищите документы об этом. Кстати, поляков 37-38 годах репрессировали не по религиозным статьям, а как польских шпионов. В частности, в БССР это была ст. 68 УК БССР "агент польской разведки". Хотя при этом запись о национальности в Анкете арестованного могла и отсутствовать или даже могло быть написано "белорус" или др.
Ну или другие документы.

Хотя, повторюсь, в том, что вы показали и рассказали, пока нигде не видно, что он был именно поляком по национальности.

Kapustka написал:

[q]

Сможете подсказать, подойдёт ли подтверждение национальности родного брата деда, как подтверждение национальности деда?

[/q]

В законе ясно написано - только прямые предки, дедушка, бабушка или двое из прадедушек, прабабушек.

Kapustka написал:

[q]

В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой?

[/q]

А как могут дать по Дубовой? Документы в костелах церквях велись, не в деревнях. Католики Дубовой вероятно были прихожанами соседнего Одельского костела. По Гродненской губернии документы в основном в Гродно, часть в Польше.

Geo Z написал:

[q]

А как могут дать по Дубовой? Документы в костелах церквях велись, не в деревнях. Католики Дубовой вероятно были прихожанами соседнего Одельского костела. По Гродненской губернии документы в основном в Гродно, часть в Польше.

[/q]

R222 давал несколько ссылок на Польские архивы
В Гродненской я написала.

andrey-by написал:

[q]

, а национальность в польских документах о рождении, крещении и пр. не писали.

[/q]

Я так понимаю, что из досоветских документов мне могут помочь только перепсные листы с указанием родного языка (и то не факт, что это примут как доказательство).
В остальных документах национальности все равно не будет.

Надо искать все возможные советские документы