⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska)

Вниз ⇊

[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Карта поляка

Вопросы/Ответы

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модератор: Tasha56

R222

Наверх ## 15 октября 2016 2:55

Kapustka написал:

[q]
[/q]

село Дубовая принадлежала приходской Одельск, в муниципалитете Одельск, уезд Sokolka, Белосток область
źródło: http://www.kami.net.pl/kresy/

вы должны смотреть
http://www.archives.gov.by/

может быть, вы найдете что-то здесь

списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1898-1914)
zespół: 726 Urząd Powiatowy Sokólski do Spraw Wymiaru Podatku Przemysłowego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9946

списки налогоплательщиков, уезд Sokółka (1912-1916)
zespół: 43 Inspektor Podatkowy Powiatu Sokólskiego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...p;id=10332

списки призывников уезд Sokółka (1863-1874)
zespół: 724 Urząd Rekrucki Powiatu Sokólskiego
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...mp;id=9947

Список кандидатов в депутаты сейма, сообщенной деревни: Cтарые и Hовые Dębowo (? Dubowa ?), муниципалитет Одельск, уезд Sokolka 1928-1928
zespół: 63 / 0 - Okręgowa Komisja Wyborcza do Sejmu i Senatu w Białymstoku
sygnatura: 4/63/0/13
http://baza.archiwa.gov.pl/sez...ly_id=3030

бабушка. "Беженка из Варшавы"
в этом районе, могут быть деревни под названием Варшава

R222	Наверх ## 15 октября 2016 3:02 15 октября 2016 3:18 и как именно он называется ваш предок ? Grigenza ? может быть, вы должны изучить военную службу своего предка https://pl.wikipedia.org/wiki/...beryjskich http://web.archive.org/web/200...pulkow.htm

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 248

Наверх ## 15 октября 2016 11:52 15 октября 2016 11:59

Kapustka, надо немного конкретизировать то, что у вас есть и то, что вам надо.

Вы спрашивали, подойдут ли ваши бумаги как подтверждение польского гражданства.
Ответ - нет.
Потому что -
1. У вас нет ни одного польского документа.
Единственная бумага, где говорится о "гражданстве Королевства Польского" - это советское заявление вашего деда от сентября 1918 года, в котором он сам себя таковым гражданином называет. Но - это только его слова, ничем не подкреплённые.
2. Польское государство в виде 2RP образовалось в ноябре 1918 года. Причём, если я правильно понял, местность, где жил ваш дед, на тот момент не входила в состав Польши.
Почти сразу после этого началась польско-советская война, в ходе которой нужная вам местность несколько раз переходила из рук в руки.
3. Закон о гражданстве был принят в 1920 году.
А польско-советская граница установилась в 1921 году по итогам Рижского мира.

Исходя из этого -
Доказательства гражданства вам надо искать начиная с 1920 года.
Если ваш дед в 192х-193х годы жил на территории 2RP, то он вполне мог стать официальным гражданином Польши со всеми правами (избирательным, ...) и обязанностями (воинской, ...).

Но мне непонятен один момент.
Вы пишете, что в 37 году он был репрессирован.
Получается, в 37 году он жил в СССР, а не в Польше?
Как и в какое время он из бывшей Гродненской губернии, которая в 21-39 годы официально была в составе Польши, оказался в СССР?
Может оказаться, что в государстве Польша (2RP) он и не жил и, соответственно, гражданином Польши не был.
Кстати, в списках на lists.memo.ru я его не нашёл.

И ещё момент.
Вы для себя разделите понятия "поляк по национальности" и "гражданин Польши".
Всё, о чем мы с вами здесь говорим, относится именно к гражданству. По национальности он мог быть кем угодно. Его католическое вероисповедание НЕ указывает на его польскую национальность.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Kapustka

Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 15 октября 2016 15:19

R222
Grigenz по всей видимости. Григенч на кириллице.
Редкая фамилия. Человек 50 Григенчей живут в Гродно (судя по соц сетям). На территории России только мы. Можно предположить, что это одна семья все.
В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой? Обращаться можно только на Польском? ( или английский тоже?)

Andrey By

Со слов папы, мы знаем, что бабушка из Польши ("беглая полька" по легенде, по домовым книгам место рождения Ковенская Губерния, Новоалександровский район, Дрисвятский уезд, деревня ~Вяжи = такая же неоднознаячная полька, как и дедушка)))
А дедушка по легенде просто "из Гродно". О том, что он потенциальный поляк, мы узнали случайно из этого вот его заявления о гражданстве Королевства Польского.
Кем он себя считал - поляком или белоруссом - мы не знаем. В 18 году - судя по всему поляком. А с 36, надо полагать, белоруссом....

Он жил в Питере как минимум с 1922, но я думаю, что раньше. Вероятно и до 18. Наведовался ли он жить на историческую родину - не знаю. Но т.к. там пролегала линия фронта - вряд ли.

Его арестовывали в 37, а в 38 выпустили. Из за открытой формы туберкулеза. Он там так кровью залил все, что его выпровадили на улицу умирать. А он взял, да и прожил ещё больше 20 лет) Поэтому в репрессированных его нет, а вот дело должно быть.

Посмотрела списки репрессированных. У по другой ветке, маминой фамилия - Судник. Там простой, но старинный род, Судников-Гринкевичей, служилые дворяне, ещё в войсках Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского воевали. Земли у них были в Слониме, и под Минском.
В 30-ые семья разделились на Судников и Гринкевичей, чтобы замести свое происхождение и не попасть под репрессии.
Но дедушкиного брата таки взяли, и он не вернулся... Смотрю в списках репрессированных. Там много Судников, и половина определяет себя как поляки. Интересно, если я найду дело родного брата деда и там будет написано, что он поляк, доказывает ли это, что мой дед тоже поляк (сам дед по паспорту был белоруссом).....??

---
Шилин(ская)

Kapustka

Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 15 октября 2016 15:27

Зы. Я тут маме высказывал свои соображения. На тему того, что мол белорусы, судя по всему, сами решали, кто они по национальности. И, мол, граница на столько размыта, что они суть есть одно и то же.
На что мама неожиданно выругалась на польском тем эпитетом, которым поляки называли белоруссов 100 дет назад. Опровергнув мою версию.

.. А я так считаю, наоборот подтвердив) если уж моя мама, всю жизнь прожившая в России, ругается по польски, то все мы немного поляки)))

---
Шилин(ская)

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 248

Наверх ## 15 октября 2016 15:43

Kapustka, всё понятно. В Польше (2RP) он не жил, а жил в СССР, а значит о гражданстве можно забыть.

А запись о национальности ищите в советских документах, раз он жил в СССР. Её много где писали.
Я, например, национальность своего деда нашёл в личной карточке 1935 года (аналог нынешнего личного дела) по месту работы, карточка, кстати, и сейчас хранится на этом предприятии, а не в каком-то архиве.
Был репрессирован - ищите документы об этом. Кстати, поляков 37-38 годах репрессировали не по религиозным статьям, а как польских шпионов. В частности, в БССР это была ст. 68 УК БССР "агент польской разведки". Хотя при этом запись о национальности в Анкете арестованного могла и отсутствовать или даже могло быть написано "белорус" или др.
Ну или другие документы.

Хотя, повторюсь, в том, что вы показали и рассказали, пока нигде не видно, что он был именно поляком по национальности.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Kapustka

Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 15 октября 2016 15:54

Angry by

Классический агент польской разведки, если подал заявление о выходе из Росс гражданства в Польское...

Сможете подсказать, подойдёт ли подтверждение национальности родного брата деда, как подтверждение национальности деда?

В списках репрессированных на сайте совпали данные с нашим. Написано поляк....

---
Шилин(ская)

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 15 октября 2016 16:18

Kapustka написал:

[q]
Сможете подсказать, подойдёт ли подтверждение национальности родного брата деда, как подтверждение национальности деда?
[/q]

В законе ясно написано - только прямые предки, дедушка, бабушка или двое из прадедушек, прабабушек.

Kapustka написал:

[q]
В Польские архивы нужно ехать лично, или они дистанционно могут найти данные по Григенчам из Дубовой?
[/q]

А как могут дать по Дубовой? Документы в костелах церквях велись, не в деревнях. Католики Дубовой вероятно были прихожанами соседнего Одельского костела. По Гродненской губернии документы в основном в Гродно, часть в Польше.

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 248

Наверх ## 15 октября 2016 16:55

Kapustka написал:

[q]
Сможете подсказать, подойдёт ли подтверждение национальности родного брата деда, как подтверждение национальности деда?
[/q]

Нет. Потому что национальность определяется национальностью родителей. А если родители имели разные национальности, то в теории один брат мог выбрать национальность матери, другой - отца. По итогу два родных брата могут иметь разные национальности.

Kapustka написал:

[q]
В списках репрессированных на сайте совпали данные с нашим. Написано поляк....
[/q]

Покажите ссылку.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Kapustka

Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 15 октября 2016 16:55

Geo Z написал:

[q]
А как могут дать по Дубовой? Документы в костелах церквях велись, не в деревнях. Католики Дубовой вероятно были прихожанами соседнего Одельского костела. По Гродненской губернии документы в основном в Гродно, часть в Польше.
[/q]

R222 давал несколько ссылок на Польские архивы
В Гродненской я написала.

---
Шилин(ская)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Карта поляка [тема №16464]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям