Карта поляка

Geo Z написал:

[q]

Католики не только поляки. Как и поляки, не все католики.

[/q]

Совершенно верно. Только на Гродненщине до сих пор бытует стереотип католик - значит поляк. Даже если предки у так называемых поляков никогда не говорили на польском языке а скорее на балтских и/или восточнославянких диалектах.

Geo Z написал:

[q]

Не только наи гродненщине.
Католики бывшего ВКЛ более или менее знали польский язык и многие им пользовались.

[/q]

Раньше стереотип "католик -- поляк" существовал на всех территориях ВКЛ. В настоящее время этот стереотип сохранился преимущественно на Гродненщине. Польский язык знала образованная часть населения, при этом многие католики не знавшие польский идентифицировали себя поляки на территориях современной Беларуси. В лучшем случае знали этакую польско-белорусскую трасянку. На территориях современной Литвы и Латгалии неграмотные креьстяне не знавшие польский язык были католиками. В западной Беларуси и юго-восточной Литве получилась неразбериха с самоидентификацией. Няглядно видно из описания в книге этнографа Николая Янчука.

Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, т. е. по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? – Polka, отвѣтитъ она вамъ. – Откуда родомъ? – Z Litwy. – Какъ говорятъ дома? – Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ.

Источник: «По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)»

В данном случае женщина была полькой скорее всего потому что ее семья ходила в костел, а не в церковь.

Alex Bobrowski написал:

[q]

Saschka, во первых это не та тема для обсуждения этого вопроса. Создайте соответствующую и я сам поучавствую с живыми примерами! ))

Во- вторых, сын родившийся в Беларуси от отца -поляка и не имевший возможности учить польский язык (по причине того, что что негде было, родитель не привил и т.д. ) не значит, что он уже беларус-русский и т.д. по национальности. Другой пример - евреи в РБ. Они знают, что евреи, но иврит не знают, а учат уже уезжая или по факту приехав в Израиль.И не забываем, что после восстания 1863 года гаечки с польский языком закрутили, а потому единственное где могли его учить - это при костёле, при самой семье или при самой деревне (если таковая была про-польской), либо наёмный учитель, который ходил от деревни к деревне, но ему надо было платить денежку...

[/q]

Во-первых, могли бы и сами создать тему раз участвуете в дискуссии, а во-вторых большинство поляков Беларуси, Украины, Литвы - полонизированное местное население, во многих случаях предки которых не говорили на польском вообще . В лучшем случае говорили на белорусско-польской трасянке. Другие говорили на польском потому что существовала необходимость говорить на польском языке, а родной язык у этих людей был белорусский (простая мова) и этнографически они были белорусами. Также в 20-30-ых многих людей в западной Беларуси и Украине записывали поляками во официальных документах потому что в то время новоиспеченные государства после развала империй выдвигали территориальные требования на основании проживания этнических групп на этих территориях. Поэтому научить польскому нынешних поляков могли только в школах потому, что их предки дома либо не говорили на польском, либо говорили на польском плохо. Вот статья написанная историком с Гродненщины о происхождении поляков Беларуси : http://kamunikat.org/7979.html

Alex Bobrowski написал:

[q]

Любого человека без национального самосознания легко записать в ТОГО, как это выгодно нынешней власти, что происходило с 1946 и до сих пор, т.е. при спорных вопросах, человек если не возражает, то его записывают белорусом. Причина - "тутейшому" всё-равно, что доказывает полное отсутствие национального стержня. А стержня не было тогда и нет его сейчас. Теперь -же, нынешним получателям КП, всё также всё равно, но возможно после получения КП у части из них всё-же что-то проклюнет и они уже детям скажут, что они поляки. Что даст соответствующую последовательную реакцию. И в этом отношении РП поступило грамотно и рационально, а Советы и их нынешние последователи профукали "вспышку слева", хотя у них была возможность в период своего пионерско-комсомольского режима изменить сознание "этнического белоруса". А теперь "этнический белорус" как тот Луцевич (Янка Купала), а именно : по домашнему - Янэк, по паспорту Иван, по навязанной им кличухе - Янка Купала. ИЛи иначе- по мнению родителей - поляк, по военному билету - русский, по советско белорусской пропоганде - белорус.

А в целом, я не понял, что Вы хотели донести: то ли рассказать что то новое, то ли доказать? На фоне это и мой ответ, то с отношением к теме

[/q]

Слишком преувеличено отсутствие национального самосознания с учетом того, что люди говорили на определенном языке относящиеся к определенной этнографической группе. Тутэйшими люди в западной Беларуси начали называть после того, как им не предоставили возможность выбрать национальность «литвины» во время переписи населения. Литвин в польском языке означает литовец. Этот этноним сохранялся в западной и центральной Беларуси до начала 20-ых. Как люди могли себя записать если белорусами они себя не считали? Обратите внимание, что в восточной и северной Беларуси тутэйшых не было. Директива записать поляками кого не попадя в 1920-30-ы существовала. Причина – территориальные требования. Доказательства записывания поляками представителей других этнических групп исчерпывающие. Поэтому белоруссоговорящие католики записывались поляками хотя ни разу не были поляками.

Касательно отсутсвия стержня в настоящее время вы снова сильно преувеличили. Взглянитите на данные переписи населения за 2009г. Многие белорусы имея бабушек и дедушек из России, Украины и местных 'поляков' идентифицируют себя белорусами и никак иначе. Так называемых поляков из Беларуси и в Польше не считают поляками. Это заметно сразу после пересечения границы. Как я писал выше, эти люди поляки только потому что ходят в костёл, а не в церковь. Других отличий нет. И если сломают стереотип 'католик- поляк' (с этого начался диалог выше), то польская идентичность белорусов разрушится в одночасье. Карта поляка - политический ход. Пусть получают КП раз легче пересекать границу с большими баулами набитыми ширпотребом. В данном случае существует коммерческий интерес к польской идентичности отношения не имеющий.

Saschka, не цитируйте целый пост, а то не гармонично читабельно)))