Помещики земли Орловской. Страница: 7

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Древо Нарутовичей.
Нарутовичи потенциально наиболее близки к Сидоровым по ДНК(тест на происхождение). На 25 маркерах различие 2 мутации, 37 маркерах 6 мутаций. На 67 маркерах предположительно(средний расчет по группе) 8-9 мутаций.

Гаплотип:
Нарутович - 14-24--16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Сидоров - 14-24--16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)

XIV век — Расцвет Это было именно Великое княжество Литовское и Русское. 9/10 составляли русские земли, это государство достигло значительных размеров. Славяне составляли в нем большинство населения (Полоцк, Минск, Киев, Смоленск) и определяли развитие княжества. Государственным был русский язык, религией – православие, законы были взяты из «Русской правды», т.е. действовали русские правовые нормы. Русский был и языком официальной письменности. Литву и Русь вообще сближали давние связи. Большинство феодальной знати Литвы было русского происхождения. Многие литовцы были православными и женились на русских княжнах. И многие русские князья в XIV в. предпочитали признать зависимость от Литвы (это освобождало от подчинения Орде). Таким образом, включение в ВКЛ большого числа русских земель, причем с более высоким уровнем общественных отношений и культуры вело к русификации этого государства. Могло произойти и полное «обрусение»."

Источник: http://histerl.ru/lectures/mos...o_rusi.htm
---

Построил модальный гаплотип для 25 маркеров, для следующих фамилий: Сидоров, Нарутович, Сиваш, Саарни, Шапошников, Овод.

Последовательность маркеров
DYS393
DYS390
DYS19
DYS391
DYS385
DYS426 медленный маркер
DYS388 медленный маркер
DYS439
DYS389i
DYS392 медленный маркер
DYS389ii
DYS458
DYS459
DYS455 медленный маркер
DYS454 медленный маркер
DYS447
DYS437
DYS448
DYS449
DYS464
Гаплотип:
Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)
Сиваш - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)
Саарни - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13--15-16)
Шапошников - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-25-14-20-32-(12-13--15-16)
Овод - 14-24-17-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-33-(12-13--15-16)

Модальный гаплотип - 14-24--16-11-(11-15)-12-12-10-13-11-30--15-(9-10)-11-11-24-14-20-32-(12-13--15-16)

На основании этих данных сделал расчет по формуле Клесова. В результате получил, 950+- 175 лет, то есть общий предок, для представителей этих фамилий, мог жить, в 11-12 веках.
Формула Клесова:
T = n/N/K

где T – время до общего предка, в поколениях,
n – количество мутаций во всех N гаплотипах выборки, n=10, N=6
K – средняя скорость (частота) мутаций, выраженная в числе мутаций на маркер на поколение. K = 0,046, для 25 маркеров.

Здравствуйте, rus3rb5!

rus3rb5 написал:

[q]
Сидоров Григорий Алексеев сын, помещик, г. Орел, д. Жаровий Лук по Тайчуковым лесом, в службу поспел
[/q]

Скажите, Вы работали по этой семье?

mozgova, да, я работаю по роду Сидоровых. На данный момент меня интересует, откуда Сидоровы пришли, на Орловскую землю.

rus3rb5 написал:

[q]
я работаю по роду Сидоровых.
[/q]

Почему я этим интересуюсь? Ваши Сидоровы и мои Медведевы жили в одной деревне, возможно вместе служили. вы столько литературы "перелопатили", возможно подскажите источники, где поискать Медведевых в период 1595-1645г. по Орлу

mozgova, как-то на фамилию Медведев внимания не заострял, но в отношении изучения рода Сидоровых, я поступаю так. Беру, например, описи поместного приказа РГАДА, 16 и начало 17 века и населенные пункты, где жили Сидоровы, стараюсь, как возможно, более точно, привязать их к карте. Постепенно вырисовывается картинка, которая, в какой-то мере отображает перемещение рода, в пространстве и времени.
Начните проводить такую работу, с Вашим родом Медведевых, вся остальная информация постепенно будет притягиваться и уточнять генеалогию рода.
Конечно, эта работа кропотливая, но другого пути нет, ибо рубеж 16 и 17 веков весьма скуден в отношении информации.

Спасибо за совет. Я так и делаю, но пока что-то не очень получается. работа действительно очень кропотливая, и начинающему весьма нелегко ориентироваться и во времени, и в пространстве.

mozgova написал:

[q]
Почему я этим интересуюсь? Ваши Сидоровы и мои Медведевы жили в одной деревне, возможно вместе служили. вы столько литературы "перелопатили", возможно подскажите источники, где поискать Медведевых в период 1595-1645г. по Орлу
[/q]

см. описи РГАДА ф.210 ф.1209. С сожалению на многие дела нет алфавитов например Столбцы Белгородского стола.

Например:
дело 96. 7145—46/1637 — 38 гг. Послужные списки служилых людей украинных городов, присланные воеводами после татарскаго набега — 384 л. (есть Орел)

На эти дела нет ни алфавитов, ни указателей. Нужно приезжать в РГАДА и работать с делами.

Спасибо.

ruslua написал:

[q]
Нужно приезжать в РГАДА и работать с делами.
[/q]

Я уже это поняла.

О Владениях Степана Григорьева сына Сидорова есть такие сведения:

"Переселенный в Коломенский уезд, Степан оказался в числе не слишком многочисленных достаточно зажиточных детей боярских средней руки. Переписные книги Коломенского уезда, составленные спустя полвека с лишним после «расточения» рязанцев, показывают, что Степан распоряжался поместьями в Коневском и Скульневском станах (всего сельцо и 5 деревень) общей площадью хорошей, «угожей» земли 28 четей «в поле» и «середней» земли 533 чети, сеножатей на 220 копен да сена ставилось еще 410 копен и лесу всякого 38 десятин. Обзавелся Степан еще и вотчинишкой небольшой (3 деревеньки и 3 починка) в Коневском стане Коломенского уезда, с 99 четями пашни и 180 копнами сена. Всего у нашего героя было около 660 четей пашни, сенокосов на 810 копен и лесу 38 десятин. Учитывая, что тогдашние деревеньки и сельца были малодворными, то у Степана было самое большее около 40-50 дворов и примерно 250-300 душ крестьян «мужеска и женска» пола. Кстати, согласно «Приговору царскому о кормлениях и о службе» 7064 года (1555/1556) надлежало выставить с поместья «со ста четвертей добрые угожей земли человека на коне и в доспесе в полном, а в далной поход о дву конь» , и по всему выходит, что со Степана могли затребовать выставить с поместья и вотчинишки 3-4 послужильцев «на коне и в доспесе в полном»."
Но, я нашел еще такую информацию о его владениях:
Бежецкий верх, 7135/1626, 7136, 7137 гг.
Стан Каменской, в поместьях.
Степановская вотчина Григорьева сына Сидорова, пустоши Копнино, Дубрава, Оренино(или Фенино), Глинники, Осташково, Рели, Лыщенка, Нивы, Дроздово, Костиха, Конишино, Высокая Струга.
Видно, что эти владения фигурируют как пустоши. Вероятно эти земли были оставлены в силу того, что мало приносили дохода из-за своей скудности, ибо были дерново-подзолистыми. Тогда писали, - "земли худые". На подзолистых и дерново-подзолистых почвах деревья растут лучше чем сельско-хозяйственные культуры. Поэтому переселение из северных районов в южные был достаточно закономерен, там земли были лучше, да солнца больше. Здесь надо отметить, что хотя поместья бросались, но названия поместий сохранялись долгие годы.
Вероятно, после того, как Степана Сидорова назначили наместником в Одоев, северная вотчина была оставлена и род Сидоровых начал перемещаться к югу(Белев, Мценск, Орел). Начальным опорным пунктом рода Сидоровых стал Одоевсий уезд. И не случайно в 8 км на запад от Одоева есть и в настоящее время, село Сидорово. В 1628 году, в Одоевском уезде была д. Михайлово-Сидоровское, Сидоровское-большое, Сидоровское-малое.
В июле 1537 г, в качестве воеводы в Одоеве был князь Ф. А. Прозоровский, причем при нем впервые упомянут великокняжеский наместник С. Г. Сидоров.

Встреча наместника

Помещики земли Орловской

Рабочая (сословная) тема по сбору материала