 | BarthСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений BarthТема: Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси
18.11.2023, 23:23
olesya17 написал:[q]
3222333 написал:
[q]
olesya17 написал:
[q]
Городно (Игуменский уезд)
[/q]
А это не Градно случайно?
[/q]
Хм, сложно сказать... В документе как Городно прописано... Но, кто ж знает...как услышали, так и написали , возможно.
Спасибо за подсказку, попробую поискать информацию по этому названию
.[/q]
|
Тема: Чаусский уезд
10.05.2022, 22:23
Могилёвская Римско-Католическая Духовная Консистория
Чериков-Чаусский деканат
НИАБ Ф.1781 О.48 Д.50 (1916)
Метрические экстракты о венчаемых за 1916 год по Чаусскому Костёлу N43 (ЛЛ.8-9об)
...
Метрические экстракты о родившихся за 1916 год по Чаусскому Костёлу N44 (ЛЛ.10-20об)
Порядковый номер / Метрический номер : ФИО
1 / 10 : Абрамовичъ Марiянна
2 / 19 : Бордзиловская Екатерина
3 / 42 : Бубель Бронислава
4 / 43 : Бубель Иванъ
5 / 13 : Бурба Юлiя
6 / 33 : Буцько Францишекъ
7 / 14 : Василевская Казимира
8 / 32 : Василевскiй Владиславъ
9 / 47 : Василевская Викторiя
10 / 54 : Вилькевичъ Петръ
11 / 40 : Вонсевичъ Иванъ
12 / 52 : Врублевскiй Антонъ
13 / 22 : Врублевская Людвика
14 / 30 : Выговская Анна
15 / 3 : Гевялтовскiй Викторъ
16 / 17 : Гриневичъ Иванъ
17 / 36 : Гритюсъ Софiя
18 / 21 : Гурская Станислава
19 / 28 : Далецкiй Антонъ
20 / 50 : Зубовичъ Николай
21 / 41 : Касперовичъ Яковъ
22 / 46 : Кислякъ-Станкевичъ Владиславъ
23 / 35 : Корытко Францишка
24 / 55 : Кострица Станиславъ
25 / 6 : Куплевичъ Анна
26 / 37 : Лавриновичъ Анеля
27 / 9 : Ляхновичъ Феликсъ
28 / 7 : Макаревичъ Ядвига
29 / 44 : Макаревичъ Гелена
30 / 4 : Мошковскiй Викторъ
31 / 20 : Мошковская Розалiя
32 / 26 : Мошковскiй Казимиръ
33 / 1 : Орловская Магдалена
34 / 39 : Орловская Теофиля
35 / 27 : Панкевичъ Бронислава
36 / 12 : Петровичъ Анна
37 / 51 : Печора Викторiя
38 / 31 : Провлоцкiй Станиславъ
39 / 48 : Прусакъ Николай
40 / 16 : Пуховская Марiянна
41 / 45 : Пуховская Антонина
42 / 49 : Пуховскiй Брониславъ
43 / 2 : Пуховскiй Викторъ
44 / 23 : Савицкiй Николай
45 / 35 : Савицкій Юзефъ
46 / 53 : Самулевичъ Елена
47 / 18 : Свидерская Маріянна
48 / 34 : Скоропацкiй Иванъ
49 / 8 : Соколовская Казимира
50 / 11 : Соколовская Викторiя
51 / 24 : Сосновская Станислава
52 / 4 : Тыкоцкая Викторiя
53 / 38 : Тыкоцкая Марiя
54 / 15 : Хотятовская Казимира
55 / 29 : Хотятовская Ядвига
56 / 56 : Якимовичъ Викторiя
Метрические экстракты об умерших за 1916 год по Чаусскому Костёлу N45 (ЛЛ.21-29)
Порядковый номер / Метрический номер : ФИО
1 / 16 : Абрамовичъ Николай
2 / 29 : Бальвонюкъ Адамъ
3 / 14 : Бордзиловская Марiя
4 / 22 : Василевская Казимира
5 / 23 : Гавриловчъ Юзефъ
6 / 35 : Голчинокiй Iозафатъ
7 / 1 : Гриневичъ Игнатiй
8 / 5 : Гриневичъ Iосифъ
9 / 18 : Гриневичъ Иванъ
10 / 11 : Домурацкiй Николай
11 / 32 : Заленская Антонина
12 / 34 : Заремба Станиславъ
13 / 13 : Зубовичъ Iосифъ
14 / 30 : Канцлерэкъ Владислава
15 / 2 : Кострица Эмилiя
16 / 12 : Лавриновичъ Григорiй
17 / 27 : Левицкiй Александръ
18 / 20 : Мосѣевскiй Матвѣй
19 / 8 : Мосѣевскiй Тимофей
20 / 6 : Мошковскiй Николай
21 / 38 : Обуховичъ Ѳекла
22 / 17 : Печора Доминика
23 / 3 : Путята Клара
24 / 39 : Пуховскiй Гипоолитъ
25 / 4 : Родовская Клара
26 / 26 : Свиточъ Иванъ
27 / 7 : Соколовскiй Владиславъ
28 / 21 : Соколовская Казимира
29 / 31 : Соколовскiй Георгiй
30 / 15 : Сорочинскiй Павелъ
31 / 41 : Сѣлицкiй Василiй
32 / 9 : Тыкоцкiй Августинъ
33 / 10 : Устиновичъ Марiя
34 / 19 : Ховратовичъ Николай
35 / 33 : Хорохъ Валерiя
36 / 36 : Хорохъ Елена
37 / 24 : Хотятовскiй Людовикъ
38 / 28 : Швайбовичъ Викторъ
39 / 40 : Шибунина Марiя
40 / 37 : Юревичъ Юзефъ
|
Тема: Лесные школы, техникумы, училища. Корпус лесничих
30.11.2021, 12:55
nnsmith написал:[q] окончил Петербургскую императорскую академию[/q]
вот и у меня так же: по воспоминаниям родственников мой прадед тоже окончил Императорский лесной институт в СПб, но документальных подтверждений этому мне найти до сих пор не удалось... в анкете из дела в графе 11 (образование) указана только специальность.
|
Тема: Лесные школы, техникумы, училища. Корпус лесничих
29.11.2021, 21:00
nnsmith написал:[q] Мой прадед Николай Сергеевич Тараторин (Тороторин) (1860? - 1925) по окончании военной службы в звании унтер-офицер служил лесосмотрителем в Каслинской лесной даче.
Мой дед – Николай Николаевич Тараторин (1888-1937) – решил пойти по стопам отца. Вот что он пишет в биографии, написанной в начале 1930-х годов и конфискованной при аресте в 1936 году:
«Осенью 1904 г. я выдержал одним из первых огромный конкурсный экзамен в Талицкую среднюю лесную школу (ныне Талицкий лесотехникум), в коем 1906 г. закончил вторым по успеваемости теоретический курс и по отбытии годичной практики по лесоустройству Нязепетровской и Каслинской лесных дач получил диплом за номером 977 на звание лесовода.»
По окончании школы служил лесничим в г. Минусинске, затем директором Парка культуры и отдыха в Свердловске и последняя его должность – директор Кусковского парка в Москве. Был арестован в 1936 и расстрелян в 1937 году.
Буду благодарна, если кто-сможет обьяснить знаки отличия на мундире деда. И, конечно, просьба поделиться информацией об упомянутых фамилиях и местах учебы и службы деда и прадеда.[/q]
Наталья Николаевна,
искал примеры обмундирования учащихся лесных школ/училищ/институтов РИ и нашёл Вашу публикацию. у меня есть вопрос по фотографии из неё:
может быть Вы знаете, почему только у Вашего деда кокарда (скрещенные листья) не на тулье (как у остальных), а на околыше фуражки? полагаю, это должно иметь какое-то значение... курс? "факультет"?
*просто, у моего прадеда тоже так, вот я и интересуюсь...
заранее благодарен за ответ!
UPD:
вот эта форма в приложении к соответствующему закону:
 |
Тема: Шляхта Ошмянского повета
26.11.2021, 16:18
yursha написал:[q] Да, есть план отдать 6 том в печать еще в этом году. В январе 2022-го, если все будет хорошо, надеюсь, что можно будет взять в руки.[/q]
здорово! спасибо!)
значит ждать осталось совсем не долго! 
p.s.: полагаю, что и следующий том "Гербоўніка..." (буква К) увидит свет также в следующем году: интересно будет сопоставить -- уверен, оба издания ценно дополнят друг друга...
|
Тема: Шляхта Ошмянского повета
20.11.2021, 19:01
yursha написал:[q]
Готовится к публикации 5 том гербовника (литеры И-К +).
[/q]
уважаемый Василий Адамович,
подскажите пожалуйста, а можно ли надеяться на выход в следующем году 6-го тома?
в 5-м -- буковка "К" очень досадно оборвалась: на самом интересном месте... 
|
Тема: Беличья кладовая
25.06.2021, 20:09
Zabellisa написал:[q] Карл Фридрих Леонард ЗЕЙДЕЛЬ, отец Фридриха ЗЕЙДЕЛЬ, 6 ноября 1834, Виндау (Windau), Австрия – 28 января 1874 (39 лет). Похоронен на Волковском лютеранском кладбище. Доктор медицины (сведения из Петербургского некрополя).[/q]
а откуда у Вас данные про место рождения и (!особенно) про родтсвенную связь с Фридрихом? в Петербугском некрополе такоей информации нет!
спасибо.
p.s.: см. исходное сообщение
|
Тема: Тарковские
6.02.2021, 20:47
Barth написал:[q] дождался![/q]
первый пошёл! 
по мере готовности буду добавлять/обновлять страницы (всего их шесть).
замечания, предложения, исправления всецело приветствуются!
UPD:
ах, да) чуть не забыл -- легенда же))
в общем:
- красным цветом выделены антропонимы (имена, фамилии, etc.);
- белым -- топонимы (населённые пункты, волости, уезды, губернии, etc.);
- жёлтым -- остальной текст рукописи.
UPD2:
возле некоторых слов в скобках "машинным" шрифтом и вдвое меньшим кеглем указана уточняющая информация.
чуть позже, когда доразберу всё, сделаю перевод на русский с примечаниями по тексту.
 |
Тема: Тарковские
6.02.2021, 1:51
Barth написал:[q] я вот третий месяц жду копии (судя по всему) как раз из этих дел[/q]
дождался!
пока, правда, только по верхам пробежался (возможно получится за выходные разобрать подробнее и поделиться результатом), но уже могу сказать точно, что в одном из дел есть Войцех Тарковский и он из... ziemi drohickiej! да-да, это той самой, где находится Таркув! осталось убедиться тот ли это Войцех и задачу с происхождением Андрея Тарковского можно будет считать полностью решённой...
|
Тема: Тарковские
22.01.2021, 1:49
раз уж речь зашла за номенклатуры, вот где, видимо, стоит искать источник упомянутой Марией Арсеньевнаой в "Осколках зеркала" информации:
[q] В книге «Посемейные списки о Дворянах Заславского уезда от 1834 г.» под № 506 есть запись: «Матвей Францишек сын Тарковский - 1780 г. - 54 г.; жена его Юлианна Ивановна из дома Кардасевичей - 32 г.; сыновья Иосиф - 20, Кароль - 19 (состоят на российской военной службе); Александр - 11 лет».[/q]
Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)
Фонд 146 Волынское дворянское депутатское собрание
Фонд 146 Опись 1 Дело 493
Посемейные списки дворян Заславского уезда (№№1-1491). 1834г. 321 л.
Фонд 146 Опись 1 Дело 494
Посемейные списки дворян Заславского уезда (№№1-1291). 1834г. 262 л.
|
Тема: Тарковские
21.01.2021, 13:27
Klim2018 написал:[q] Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)
Фонд 146 Волынское дворянское депутатское собрание
Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5855
Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 1803-22.11.1852 гг. 38 л.
Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5856
Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 31.12.1844-03.09.1871 гг. 83 л.
Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5857
Дело о дворянском происхождении рода Тарковских. 13.02.1850-05.11.1875 гг. 80 л.[/q]
больше cпасибо за наводку с детальной номенклатурой.
я вот третий месяц жду копии (судя по всему) как раз из этих дел, но там обещаны куда более скромные объёмы: в среднем по 5 листиков из каждого дела.
видимо, лучше будет как-то устроить личный визит.
UPD:
[q] Продовжено дію карантину!
На виконання постанов КМУ від 22.07.2020 р. № 641 (зі змінами), від 09.12. 2020 р. № 1236, відповідного рішення Житомирської обласної комісії з техногенно-екологічної безпеки та надзвичайних ситуацій від 06.11.2020 р. (прот. № 41) про продовження дії карантину на території Житомирської області, Держархів Житомирської області, тимчасово, до 24 січня 2021 року, працює за таким графіком:
Понеділок – четвер з 8.00 до 17.15
П’ятниця – з 8.00 до 16.00
Обідня перерва – з 13.00 до 14.00
Читальний зал для відвідувачів не працює.[/q]
через пару дней должны открыть. если карантин не продлят конечно...
|
Тема: Тарковские
25.04.2020, 20:18
Barth написал:[q] ...и на этот вопрос я нашёл ответ! пока только для себя — категорически не нашлось времени, чтобы и этим поделится — но чуть позже распишу...[/q]
по видимому, пора закрыть последнюю, самую амбициозную страницу догадок о происхождении Тарковских...
как всегда ключ к разгадке целиком и полностью сопряжён с банальным вниманием: человек, а в особенности ангажированный и склонный к романтизации фактического материала, крайне не внимателен даже в самых очевидных вещах.
давайте разберём кто же такие эти мистические князья Тарковские.
для начала сразу же отметим, что "князь" в Российской Империи -- это дворянский титул, который в форме "светлейший" мог (с нач. XVIII века) жаловаться лично императором. разумеется, были и т.н. "природные" князья (="сиятельный"): потомки удельных или великих князей средневековья, но это -- как я чуть позже покажу -- не наш случай!
обратимся к 12-ой части "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи" (стр. 9-9об)
 
и просто внимательно почитаем, что там пишут (перепечатаю только ключевое):
«...Въ Именномъ Его Величества въ Богѣ почивающѣго Государя Императора Николая I-го указѣ данномъ Правительствующему Сенату 21 Декабря 1849 года, изображено: "Въ награду особыхъ заслуги и постоянной преданности Намъ и Престолу Нашему Шамхала Тарковскаго, Генералъ Лейтенанта Абу-Муслим-Хана," Всемилостивѣйше возводимъ его въ княжеское Россiйской Имперiи достоинство, съ тѣмъ чтобы онъ именовался впредь княземъ Тарковскимъ и чтобъ сiе достоинство и титулъ переходили наслѣдственно всегда къ старшему изъ потомковъ его мужского пола по прямой линiи и праву первородства"...»
какие мы должны из этого выводы сделать?!
1) до 1849 года князья Тарковские НЕ БЫЛИ князьями! т.е. "потомками князей Тарковских" могут считаться только дети/внуки/etc. того самого Абу-Муслим-Хана и только старшие мужского пола могут по праву называться князьями;
2) неоднократно озвученная кровавая борьба за княжеский титул среди потомков теряет всякий смысл: князем при любых раскладах будет старший!
что же происходило с предками Андрея Тарковского в 1849 году?!
его прадед -- ротмистр Карл Матвеевич -- жил в селе Николаевка Елисаветградского уезда Херсонской губернии и СОВЕРШЕННО очевидно не имел НИКАКИХ родственных связей с вышеупомянутым князем Абу-Муслим-Ханом, т.е. ни он, ни его потомки не имеют абсолютно никаких оснований считаться потомками князей Тарковских!
собственно, как не имеет никакого смысла говорить о бежавших в XIV-XV вв. в Польшу наследниках князя Тарковского и что якобы именно они там основали поселение.
я понимаю насколько сложно абстрагироваться от Российской Империи и трезво признаться, что она была далеко не всегда и далеко не на всё оказывала своё влияние. но, видимо, от этого центризма просто невозможно избавиться.
но двигаемся дальше...
до того как стать князем Тарковским, Абу-Муслим-Хан звался Шамхал Тарковский (о чём упоминается в гербовнике, приведённом выше).
давайте разберемся что и кто это!
шамхал -- это титул правителя Шамхальства: с XIII века по 1867 год феодальное государство, включавшее в себя территорию современного Дагестана и некоторых прилегающих земель, населённое преимущественно кумыками. в российской историографии это государство также называется Тарковское Шамхальства, по названию его столицы -- Тарки. и вот тут начинается самое интересное...
на кумыкском -- т.е. В ОРИГИНАЛЕ -- город называется Таргъу!
и это так и читается Таргу, через букву "г"!
и, в общем-то, в народе до сих пор так и говорят Таргу или Тарги.
по неизвестной точно мне причине (может, чтоб не было коррелята со словом "торговля") в русском языке произошла такая трансформация, которая и закрепилась топонимически на картах РФ до наших дней.
т.е. Тарки (как и производное Тарковский) -- это очевидно НАВЯЗАННОЕ наименование лишь отчасти созвучное с оригиналом.
так может быть "поляки" предки Тарковских -- это перебежчики из Шамхальства или даже потомки одного из шамхалов?! -- спросите Вы.
во-первых, Тарковские Подляшья документально известны с 1476 года, что совпадает с веком, который некоторые исследователи считают исходным для образования собственно самого Шамхальства в известном позднее виде.
во-вторых, польский хоть и славянский язык, но правила и тенденции сильно отличаются от русского, и трансформация из "г" в "к" видится в данном случае сомнительной.
ну т.е. было бы и осталось как Тарговские или Таргувские, но не Тарковские...
хорошо известен в Польше шляхетский род Таргонские из деревушки Targonie (Мазовецкое воеводство), что подтверждает ожидания если предположить пришлый характер жителей Таркува...
но в целом, чисто фактически, мне кажется крайне фантастическим марш бросок на такие огромные по временам XV века расстояния!
и главное, что должен был найтись повод или мотив... война... служба...
расстояние от Таргъу до Tarków'а составялет 2 500 км!
|
Тема: Тарковские
25.04.2020, 16:24
Davud написал:[q] Не стоит сбрасывать со счетов сообщение Kamil Tarkowski из Facebook[/q]
сбрасывать может и не стоит, но, по сути, весьма поверхностный и крайне наивный пересказ того, что было на самом деле!
там же дальше уточнили за "присваиваивание имен" -- речь идёт на самом деле про участие в элекционных сеймах, что конечно почётно, но таких людей было достаточно много, счёт идёт буквально на тыщи!
ну и само по себе рыцарство в Польше крайне романтизировано, что сильно заметно до сих пор... т.е. воспринимать сказанное очень серьёзно (на уровне Львиного Сердца) явно не стоит! по сути популизм.
но даже в такой форме противоречий с моими размышлениями нет!
|
Тема: Тарковские
19.04.2020, 22:39
Davud написал:[q] относятся ли польские, украинские, белоруские и др. Тарковские к Шаухалам Тарковским[/q]
...и на этот вопрос я нашёл ответ! пока только для себя -- категорически не нашлось времени, чтобы и этим поделится -- но чуть позже распишу...
если коротко: никак!
убедится в этом ещё и по ДНК было бы здорово, но тут я сильно чем помочь не могу: сам не потомок, лично потомков не знаю, смотивировать увы не могу...
так а какая гаплогруппа и бранч Ваших Шаухалам-Тарковских?! чтобы хотя бы ориентироваться в какой стороне дерева...
|
Тема: Тарковские
17.04.2020, 2:37
внимательно читая "Осколки зеркала"...
если пригляделся: дворянское дело шито белыми нитками... хотя шили хорошо, на совесть.
но обо всём по порядку.
думаю, я не один, кто ознакомившись с книгой Марины Арсеньевны, споткнулся о сточку в википедии "Однако ни эта, ни другая (польская) версии [происхождения Арсения Тарковского], многократно воспроизводимые на страницах публицистической и мемуарной литературы, документированными источниками не подкрепляются". как же так?!  ведь Мария Арсеньевна и про чемодан писала, и про патент, и посемейными дворянскими списками "козыряла"! что значит "не подкрепляется"?!
давайте разберём построчно!
Тарковские: Осколки зеркала / М.А.Тарковская -- Москва : Издательство АСТ : Редакция Елены Шубиной, 2018. -- 522, [6] с. ил. -- (Литературные биографии). ISBN 978-5-17-107700-6
[q] Согласно «Малороссийскому гербовнику», в 1785 году Государыня Императрица Екатерина II издала указ, давший возможность малороссийским старшинам записываться в дворянские родословные книги. Этот указ возбудил интерес к прошлому, к предкам и побудил огромное количество украинских и польских родов, живших на территории Российской империи, к поискам доказательств своего благородного происхождения.[/q]
факт конечно замечательный и интересный, одно только не ясно: каким это боком должно касаться и заботить описываемых Тарковских?! их родная отчизна Речь Посполитая, родная Волынь и Подляшье, конечно в крайне тяжёлом положении, (буквально) вокруг враги: три ненасытные империи уже успевшие в 1772 отгрызть по куску с каждой стороны и заглядывающиеся дальше, но борьба продолжается! впереди ещё Конституция, Восстание и вряд ли кто-то в 1785 (в т.ч. из Тарковских) мог наверняка знать, что через 20 лет будет жить в другой стране, а вот то, что наверняка верил в победу и возвращение прежнего уклада лично я не сомневаюсь!
[q] Патент 1803 года, подтверждающий дворянство рода Тарковских (тоже на пергаменте), и печать Карла Матвеевича с гербом
...
Патент, написанный по-польски, подтверждал дворянские привилегии майора Матвея Тарковского.
...
из это грамоты и из «Дела Волынского Дворянского собрания о дворянском происхождении рода Тарковских»[/q]
пока оставлю без внимания формулировку, скажу лишь забегая вперёд, что Мацей Тарковский родился в 1780 году и в... (?!) в 23 года был майором?! в общем-то, это тоже можно проверить перекрёстными источниками, но пока скажу так -- по-моему, как-то рановато! я, конечно, пробежался выборочно -- ну хотя бы 30... хотя есть и те, кто в 60 на пенсию майорами уходили...
[q] Помимо документов из семейного архива ... существуют документы, хранящиеся в украинских архивах.
Документы эти рассказывают следующее: после появления указа Екатерины II наш предок, Матвей Тарковский, будучи еще совсем молодым человеком, начал хлопоты о внесении рода Тарковских в дворянские книги.[/q]
будучи... РЕБЁНКОМ! в 1785 ему было ПЯТЬ лет!
но даже не это смешно!
Мацею Тарковскому были эти указы до лампочки! и не потому, что он был ребёнком, а потому, что эти указы издавались ЗА ГРАНИЦЕЙ, мягко говоря...
мне интересно, а драгуны Российской Империи в ноябре 1812-го тоже так внимательно откликались на приказы Наполеона?! а красноармейцы в '42м?
[q] Сначала он получил подтверждение дворянства по месту жительства, в Житомире, о чем свидетельствует Патент 1803 года. Затем последовало бюрократическое дело, которое длилось ни много ни мало сорок девять лет.[/q]
написано красиво)), но конечно же по месту жительства он ничего не мог получить, с патентом или без! про патент чуть позже...
сейчас ясно одно: типичный для этого региона в это время т.н. "разбор шляхты" в данном случае проходил до 1852 года! цифру запомним -- дальше понадобится.
[q] Из документов, призванных доказать дворянство рода, следует, что предок рода Тарковских, Войцех, владея имениями в селениях Орлинец и Былинец в Заславском уезде на Волынщине[/q]
имения в селениях)) забавная формулировка)) какой-то мещанский подход к (?застенковому) землевладению нач. XVIII в. в Речи Посполитой!
уездов конечно же ещё никаких не было, но так уж и быть, спишу на адаптацию к русской аудитории...
но если по сути, я обыскал весь уезд по карте Шуберта 1826-1840 годов ни селений, ни имений близких по названию не нашёл... может за сто лет исчезли, может плохо искал... буду благодарен, если кто-то сможет найти!
[q] в 1720 году вместе со своим несовершеннолетним сыном Францем уступил свои владения "мозырскому скарбнику Игнатию Беляковскому за сумму, у него занятую».[/q]
а вот тут уже можно и проверить сразу!
Мозырский повет после Люблинской унии остался за ВКЛ и вошёл в состав Минского воеводства, о скарбниках которого Фёдар Чарняўскi ещё в 2012 году издал книжку:
УРАДНІКІ МЕНСКАГА ВАЯВОДСТВА XVI --- XVIII СТСТ. : біяграф. давед. : Выпуск II : (скарбнікі, стражнікі). Ф. В. Чарняўскі ; нав. рэд. 3. Л. Яцкевіч. - Мінск: Зміцер Колас, 2012. - 544 с.
и там никакого Игнатия Беляковского я не нахожу...
да, я понимаю, что перекрёстный список может быть не полным и надо смотреть упоминания по именному указателю... в ближайшее время проверю, под рукой сейчас книги увы нет.
[q] На землях, принадлежавших когда-то Войцеху Тарковскому, не было крепостных крестьян, что являлось дополнительным препятствием для подтверждения дворянства и записи в дворянской книге.[/q]
что поделаешь, если "крепостного права" в Речи Посполитой никогда и не было...
[q] в 1852 году Тарковские получили дворянский титул и герб. Герб, изображенный в "Родословной книге Волынской губернии», в ее 6-й части, выданный в Заславе еще в 1803 году,[/q]
начнём с конца и снова подтасовка, герб выдать, разумеется, мог только монарх или если в РИ -- сенат, но от имени и за подписью.
речь перед этим видимо идёт про дворянскую родословную книгу, и тут следует обратить внимание на две вещи: 1) в книге был приведён не сам род Тарковских, а только их герб (точнее будет сказать: герб, которым пользовались в том числе и Тарковские); 2) речь идёт о 6-ой части, т.е. той где размещались самые благородные и древние роды (с более чем столетней историей).
коротенько напомню порядок -- потом это нам тоже пригодится:
1 часть -- действительное (жалованое) дворянство
2 часть -- служилое (военное) дворянство
3 часть -- дворянство по чину (восьмиклассное дворянство)
4 часть -- иностранные роды
5 часть -- титулованные роды
6 часть -- древние благородные роды
*разумеется во всех случаях речь идёт только о потомственном дворянстве
ну и в самом начале цитаты самое нелепое: и какой это интересно дворянский титул в 1852 получили Тарковские? от князей кажись открестились, бароны?! графья?! я конечно понимаю, для красного словца, но как-то в целом выглядит небрежно... имхо!
[q] «в красном поле две клямры (пряжки), на укос положенные». [/q]
ну да, всё же не "пряжки", а "скобы" -- но это тоже видимо адаптация и/или автор видит как умеет...
про ошибку Несецкого с упоминанием этого герба уже писали выше по ветке, для "польских" Тарковских всё же характерен герб Холева: там тоже есть скобы, но есть и нюансы))
[q] Как ясно из архивных документов (многие из них написаны по-польски),[/q]
не понимаю, что в этом неожиданного и зачем это сто раз подчёркивать?! а на каком они должны были быть написаны языке? речь идёт о территории Короны Польской Речи Посполитой (извините за каламбур) и там да, польский к XVIII веку стал абсолютно единственным языком администрации! а какой должен был быть?! русский?! ну извините...
[q] наш предок Войцех Тарковский из Люблина и его сын Франц жили в городе Заслав Волынской губернии (теперь город Изяслав Хмельницкой области).[/q]
про Люблин хотелось бы конечно подробнее, это соседнее с Подляшским воеводство... может быть за счёт других масштабов что-то и спуталось...
про Заславль сейчас-то понятно, Хмельницкая область, а тогда-то: губерния конечно... а что же ещё... =//
[q] Имя Матвея Тарковского, сына Франца, внука Войцеха, встречается во многих бумагах «Дела о дворянстве». ... В книге «Посемейные списки о Дворянах Заславского уезда от 1834 г.» под № 506 есть запись: «Матвей Францишек сын Тарковский - 1780 г. - 54 г.; жена его Юлианна Ивановна из дома Кардасевичей - 32 г.; сыновья Иосиф - 20, Кароль - 19 (состоят на российской военной службе); Александр - 11 лет».[/q]
вот вроде бы ж реальное документальное подтверждение... вроде бы...
[q] «1853 года декабря 30 дня в г. Заслав скончался Матвей Тарковский с водяной опухоли, был причащен святых таинств. Дворянин Матвей Тарковский, имеющий от роду 76 лет, прихожанин сей Церкви (Святого Иоанна), оставил после себя жену Юлию, сыновей Иосифа и Карла. Тело его ксендз Бернардин Поплавский текущего года декабря 30 дня публично на приходском кладбище похоронил».[/q]
и вот ещё одно: похоже на метрическую выписку... разве нет?!
дальше -- про Карла и после Карла -- можно почитать на википедии, там всё достаточно подробно в одной из статей про его потомков...
целью же данного разбора есть непосредственно "разбор шляхты" Тарковских (ещё раз пардон за каламбур)
приступим!
для проверки всего изложенного я обратился к изданному в 1906 году в Житомире Списку дворян Волынской губернии.
да, я нашёл там Тарковских, которые подтвердили свои дворянские права в пятидесятых годах XIX-го столетия... но есть кое-какие нюансы...
НЕТ ТАМ НИ МАЦЕЯ, НИ ФРАНЦА, НИ ВОЙТЕХА!
точнее Франц-то есть, да не тот, не Войтехович...
…есть семья, глубиной в пять поколений и никак не стыкующаяся с изложенной в книге генеалогией!
кроме того, эти другие волынские Тарковские добавлены не в 6-ю (как можно было предположить после чтения), а в 1-ю часть родословной книги, т.е. действительное (жалованное) дворянство, и здесь нужно вспомнить про патент 1803 года!
дальше будем двигаться по дворянскому законодательству Российской Империи
1) в 1-ю часть попадали только те, кого "собственному усмотрению” жаловал император лично (“или другие коронованные особы”), в последствии сделали "справедливости ради", что те, кто предоставят соответсвующие доказательства, и не могут похвастаться глубокой (более ста лет) генеалогией тоже могут быть сюда добавлены
4) не в даваясь сильно в подробности скажу, что в качестве "неопровергаемого доказательства дворянского состояния" (Ст.52, п.4) учитывались "Патенты на чины, приносящие дворянское достоинство"! и майорский чин Мацея по патенту 1803 года как раз и есть тот самый 8 ранг в Табеле о рангах, с которого начиналось потомственного дворянство.
патент, разумеет, не подтверждал и не утверждал никакого дворянства РИ, а был выдан на чин, в данном случае, майора, и служил доказательством т.н. "дворянского состояния".
ЗАНАВЕС!)
вместо послесловия:
эпоха "разбора шляхты" время невероятного потока фальсификаций и дописок, коррупции и бюрократии -- многие имевшие реальные фактические права оставались за бортом и превращались в казённых крестьян или мещан, а многие из мещан, купцов и авантюристов успевали воспользоваться формальностью ситуации и обеспечить качественно новый виток своей жизни и жизни своих потомков... насколько это ремарка уместна пусть каждый решает сам.
|
Тема: Тарковские
16.04.2020, 1:48
ну и этимологии на погоны...
Sūdovian > English
tarkus trot belt
(с) http://suduva.com/virdainas/
-- словосочетание странное, нахрапом и целиком прямого перевода не находится... но если чуть додумать, то речь очевидно идёт про лошадиную упряжь, какая-то часть узды... может поводья или какие другие "ремни", в общем что-то что контролирует аллюр лошади... возможно т.н. lunging cavesson, т.е. носовой ремень в сборе или капсюль...
 
 
в общем, лошадиная фамилия))
видимо, предки Тарковских были связаны с ремеслом изготовления конской сбруи (возможно, искусные шорники), ну или просто выдающиеся всадники или кавалеристы.
p.s.: абсолютно та же лексема и в реконструированном прусском языке -- tarkini = "ремень (соединительный)" © https://wirdeins.twanksta.org/#tarkini (подробнее тут: http://www.lexicons.ru/extinct...-nova.pdf)
восстанавливали по Эльбингскому словарю, где есть слово Tarkue, приведённое в разделе... конская упряжь!)
к сожалению, академик Владимир Топоров не успел дописать свой opus magnum до нужной нам буквы "Т", а потому увы нет "шаговой" возможности ознакомиться с более глубокой индоевропейской этимологией... на (непрофессиональный) ум приходит слово "тарч" -- может в этом направлении имеет смысл поискать...
|
Тема: Тарковские
16.04.2020, 0:35
для более предметного понимания происхождения...
sapienti sat!
Tarków
родовое гнездо Тарковских
(да, разумеется, не всех)
1998 -- гм. Пшесмыки, Седлецкий пов., Мазовецкое в-во, РП
1975 -- гм. Пшесмыки, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1973 -- гм. Папротня, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1954 -- гр. Таркув, Седлецкий пов., Седлецкое в-во, РП
1949 -- гм. Таркув, Варшавское в-во, РП
1945 -- гм. Таркув, Любленское в-во, РП
1939 -- пов. Седлеце, дис. Варшава, Генерал-Губернаторство, 3Р
1919 -- гм. Тарков, Седлецкий пов., Люблинское в-во, ПР
1912 -- гм. Тарков, Седлецкий у-д, Люблинская губ. ЦП РИ
1867 -- гм. Тарков, Седлецкий у-д, Седлецкой губ., ЦП РИ
1845 -- гм. Тарков, Седлецкий у-д, Люблинская губ., ЦП РИ
1837 -- ... Подлясская губ., ЦП РИ
1816 -- ... Подлясское в-во, ЦП РИ
1815 -- ... Седлецкий д-т, ЦП РИ
1813 -- ... ВГВ РИ
1807 -- ... ВГВ ФИ
1803 -- ... ЗГ, КГЛ АИ
1795 -- ... ЗГ, АИ
1569 -- Дрогичинский пов., Подляшское в-во, КП РП
1513 -- Дрогичинский пов., Подляшское в-во, ВКЛ
1413 -- Дрогичинский пов., Трокское в-во, ВКЛ
1392 -- ... ВКЛ
1199 -- Галицко-Волынское к-во
с. XII -- Владимиро-Волынское к-во
... -- Ятвягия/Судовия
Сокращения:
АИ -- Австрийская Империя
ВКЛ -- Великое Княжество Литовское
ВГВ РИ -- Великое Герцогство Варшавское Российской Империи
ВГВ ФИ -- Великое Герцогство Варшавское Французский Империи
ЗГ -- Западная Галиция
КГЛ -- Королевство Галиции и Лодомерии
КП РП -- Корона Польская Речи Посполитой
ПР -- Польская Республика
РП -- Республика Польша
ЦП РИ -- Царство Польское Российской Империи
3Р -- Третий Рейх
в-во -- воеводство
гм. -- гмина
гр. -- громада
губ. -- губерния
д-т -- департамент
дис. -- дистрикт
к-во -- княжество
пов. -- повет
у-д -- уезд
|
Тема: Тарковские
13.04.2020, 13:59
кста...
tarkovsky написал:[q] Тарковские в Польше
Подлясский шляхетский род из Таркува[/q]
хз почему было сразу не превести ссылку на источник, но полный и оригинальный текст можно найти тут: http://web.archive.org/web/201...p;Itemid=5
|
Тема: Лагерь военнопленных Самория (Шоморин)
13.04.2020, 1:41
vikarii написал:[q] Мы можем для Вас эту работу попробовать сделать, после того, как отменят карантин, и архивы вернутся к своей обычной работе.[/q]
спасибо! буду иметь ввиду!
|
Тема: Лагерь военнопленных Самория (Шоморин)
13.04.2020, 1:36
Доброй ночи,
интересует судьба гренадёра 4-го гренадёрского Несвижского полка.
Фукс Тимофей Васильевич
- по данным gwar знаю, что после битвы у посада Горай (Замотский у-д. Люблинской губ.) 11.08.1914 он попал в плен и был этапирован в лагерь Сомория (Австро-Венгрия). Дальнейшая судьба мне не известна.
так же там указан год его рождения — 1892, и место — Москва (второе стоит учитывать с большой осторожностью)
- по данным svrt1914 знаю, что Тимофей был православным, холост и происходил из г. Новозыбков Черниговской губ..
возможно кто-то располагает какими-то сведениями или может помочь выбрать точное и эффективное направление поисков.
заранее благодарен!
p.s.: я уже имел переписку с РГВИА и ГА РФ, по базам информации они не нашли, но предложили поработать самостоятельно по указанным тематическим фондам. возможности воспользоваться советом, к сожалению, найти очень сложно, даже бы без поправки на COVID-19 — просто далеко лететь.
|
Тема: Тарковские
13.04.2020, 1:23
по известным причинам опять вернулся к этой теме: видимо год за годом суждено 4/04 испытывать "обострение" из-за всё еще неоднозначных сведений о происхождении предков Андрея Арсеньевича и (в большой степени) нелепейших попыток их трактовать!
страшно подумать, что будет завтра...
но в этот раз -- т.е. "сегодня" -- я решил купить и внимательно почитать "Осколки зеркала"... точнее самое начало книги, там где про происхождение...
да, я и раньше (по диагонали) читал эту книгу в сети (вышла она, кажется, в 2006), но в этот раз мне нужен был именно бумажный экземпляр: собирался делать пометки, кое-чего подчеркнуть, а что-то и вычеркнуть... хотя на самом деле надеялся, что через 15 лет повествование станет лучше...
но -- нет!
вот например, восхитился насколько непринуждённо Марина Арсеньевна находит Волынскую губернию в 1720 году -- спасибо что не сразу от Рождества Христова...
(и случай не единичный -- вроде цитирует архивные документы, о понятия об эпохе -- ноль)
ну вот что это?! бездумное невежество или хитрое лицемерие?!
чего только для конъюнктуры не сделаешь...
видно, что копнуть-то хочется, и копнуть поглубже, а лопата и не идёт! вдруг придётся потом делить Тарковского не только с дагестанцами... а вдруг с Европой или даже целым миром?!чего допустить ну никак нельзя! тем более второй-то раз...
|
Тема: Католические приходы Латвии
8.06.2018, 19:47
Barth написал:[q] campsis59
в ЗАГСе?! это точно?! а с какого года у них там метрики? с 1880? я думал, что всё что до революции - в LVVA...
хорошо, спасибо - адрес я найду[/q]
прошу прощения - вопрос уже не актуальный)
надо внимательнее читать about-страницы на сайте lvva-raduraksti)) там даже жирным выделено... хотя, может, когда сайт только появился, этого и не было, поэтому и не видел...
Архив хранит регистры родившихся и крещенных, бракосочетавшихся, умерших за период времени до 1909 г. включительно.
Регистры за 1910–1921гг. хранятся в архиве Департамента ЗАГСа Министерства юстиции по адресу:
Рига, ул. Чака, 38а, Рига, LV-1011,
тел.: 67830682 , 67830684, fax 67830673,
e-pasts: dzimts.dep@tm.gov.lv.
|
Тема: Католические приходы Латвии
8.06.2018, 19:42
campsis59
в ЗАГСе?! это точно?! а с какого года у них там метрики? с 1880? я думал, что всё что до революции - в LVVA...
хорошо, спасибо - адрес я найду
|
Тема: Весь Харбин 1925--1926
8.06.2018, 18:36
sportpack написал:[q] в одном источнике 1903 года было отчество Иосифович, но после, до 1910 всегда было Осипович[/q]
это одно и тоже имя и, соответственно, отчество: Иосиф, Осип и, даже, Восып... а ещё есть Йозеф, Юзеф и, даже, Юзик! =)
|
Тема: Католические приходы Латвии
8.06.2018, 17:34
господа, подскажите пожалуйста, где мне найти метрики Придруйского костёла (р.к., совр. Пиедруя, Латвия) за 1915 год?!
на сайте LVVA в оцифрованном виде есть только до 1880 года - вот я пока и гадаю, это всё что у них есть или ещё не всё оцифровали...
в описях фонда 1781 ещё по сути не копался, но из того, что есть тут на форуме, по этому костёлу - глухо...
|
Тема: Весь Харбин 1925--1926
16.12.2015, 12:57
Gul
хмм... значит мне повезло!))
но на самом деле пропусков нету - просто загружены только 428 страниц... из тысячи... =(
поскольку интересные мне данные как раз и попали в предоставленную google-ом часть книги, я и не замечал, что есть не всё...
|
|
|
