 | slick83Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений slick83Тема: Однодворцы
17.11.2025, 8:15
>> Ответ на сообщение пользователя LonerD от 17 ноября 2025 6:54
"А если крестьяне были записаны "за помещиками" - то это означало, что они были "крепостными"? Или с учётом того, что они могли менять место жительства, - считались свободными?"
"Итакъ, главнымъ элементомъ для пополненія военно- служилаго класса людей на степной украинѣ были „вольные люди". Изъ кого же состоялъ этотъ послѣдній раз- рядъ населеній? — По словамъ весьма компетентнаго историка Московской Руси, академика М. А. Дьяконова, „вольными людьми прежде всего считались отпущенники, т. е. получившіе свободу холопы и освобожденные на ВОЛЮ крестьяне. Это несомнѣнно одинъ изъ наиболѣе многочисленныхъ элементовъ въ составѣ вольныхъ людей. Затѣмъ, особымъ элементомъ въ составѣ вольныхъ людей являются выходцы изъ-за рубежей Польско-Литовскаго и Нѣмецкаго. Число такихъ выходцевъ особенно возрастаетъ со второй половины XVII в., послѣ счастливыхъ походовъ русскихъ войскъ въ предѣлы Литвы и Польши. Наконецъ, значительную группу вольныхъ людей составляютъ дѣти и родственники тяглыхъ людей, не занесенные еще ни
въ какія офиціальныя описи, на свой страхъ отдѣлившіеся отъ семей или покинутые своими родственниками.
Цитованная нами грамота, очевидно, больше Bсero имѣетъ въ виду эту послѣднюю группу вольныхъ людей - не занесенныхъ еще въ офиціальные списки. Однако, нѣтъ никакихъ основаній полагать, что этотъ классъ былъ въ центральныхъ областяхъ особенно многолюднымъ.....
Относительно же главнаго элемента, изъ котораго составился классъ приборныхъ военно служилыхъ людей на степной окраинѣ Московскаго государства, мы предпола- гаемъ слѣдующее. Выше (§ 14) мы говорили, что населеніе запустѣвшей степи двинулось въ свое время на сѣверъ и на западъ. Двинувшіеся на сѣверъ группировались здѣсь около р. Оки, бывшей границею мирной, болѣе безопасной области государства. Здѣсь и прежде прихода степняковъ было довольно многолюдное населеніе; теперь оно болѣе сгустилось, и было тѣсно. На степняковъ смотрѣли, конечно, косо, какъ на занявшихъ чужія мѣста. Главное же, степняки были всецѣло выбиты изъ своей соціальной колеи: тяглые не могли тянуть тягла, такъ какъ теперь, на новомъ мѣстѣ, въ сущности не имѣли своей земли; крѣпостные, при спѣшномъ передвиженіи, похожемъ на бѣгство, легко могли потерять своихъ господъ, равно какъ и наоборотъ: помѣщикамъ не легко было разыскать своихъ крестьянъ. Словомъ, всякаго рода общественныя отношенія были нарушены. Въ сущности, почти всѣ переселившіеся степняки оказались „вольными людьми" (по третьей группѣ акад. Дьяконова): ихъ офиціальныя записи сразу устарѣли и, въ сущности, потеряли свою силу, такъ какъ онѣ относились къ совсѣмъ другой территоріи государства.
Вотъ здѣсь то конечно, среди выбитыхъ изъ колеи пере- селенцевъ степняковъ царскіе биричи, кликавшіе вольныхъ людей на государеву службу въ степи, должны были находить себѣ особенно богатую жатву. Сказать и то, что если кому, такъ именно степнякамъ было совершенно не страшно идти на степную службу: степь, чуждая москвичамъ, была этимъ людямъ родиною.
...... Всѣ эти выходцы переходили рубежь б. ч. большими группами, равно какъ и поступали на русскую степную службу то-же чаще, кажется, не единицами, а массами. По крайней мѣрѣ, теперь въ степныхъ губерніяхъ мы ихъ находимъ чаще группами.
Такимъ образомъ, есть основаніе полагать, что въ качествѣ военно-служилыхъ людей на степную окраину Московскаго государства поступали, если не главнымъ обра- зомъ, то въ очень значительномъ количествѣ — прежніе жетели этихъ же самыхъ степей, т. е. аборигены края или, чаще, ихъ прямые потомки."
|
Тема: Однодворцы
17.11.2025, 7:49
>> Ответ на сообщение пользователя LonerD от 17 ноября 2025 6:54
ну если "царь отобрал" у помещиков, то они уже вольные стали. Значит конной пехоты не хватало, на тот момент. И что по этот случай доказывает, что все южные дети боярские и "по прибору" из крестьян? Если так, дайте статистику тогда, таких случаев от общего количества верстанных и прибранных, на юге за 17в. И как верстать из крестьян, если их нет почти ? Да и по этнографии не сходится версия.
Сама десятня белоколодеских драгунов во 178-м и во 179-м году, сохранилась? может там 3 человека поверстали тогда
|
Тема: Однодворцы
16.11.2025, 18:16
LonerD написал:[q]
slick83 написал:
[q]
Итакъ, главнымъ элементомъ для пополненія военно- служилаго класса людей на степной украинѣ были „вольные люди."
[/q]
А если крестьяне были записаны "за помещиками" - то это означало, что они были "крепостными"? Или с учётом того, что они могли менять место жительства, - считались свободными?
Мои были "за помещиками", их царь в 1648 отобрал поверстал в драгуны, потом в дети боярские, а потом после реформ Петра стали они однодворцами.[/q]
Я не знаю о какой местности вы пишете, у нас такого вроде не было, чтоб из крестьян в дети боярские. Разве есть указы царя из крестьян в драгуны и дети боярские верстать? я не знаю такие указы, может есть. Десятни где новиков, казаков, атаманов, ездаков (даже не много стрельцов) версатали, землёй деньгами видел, а крестьян и драгун чтоб верстали не видел
|
Тема: Однодворцы
16.11.2025, 10:14
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 14 ноября 2025 18:02
"А Павлов-Сильванский так и называл эту категорию" украинные дети боярские-однодворцы".А ведь эти дети боярские составляли большую часть всех детей боярских государства 17 века..Именно поэтому 85-90 % всех детей боярских русского государства и залетели по воле Петра в однодворцы/гос.крестьяне"
Скорее, ответить на вопрос почему "залетели по воле петра", невозможно, смотря через сегодняшние представления, о дворянстве и через социологию, ответ просматривается через этнографию
"Относительно же главнаго элемента, изъ котораго составился классъ приборныхъ военно служилыхъ людей на степной окраинѣ Московскаго государства, мы предпола- гаемъ слѣдующее. Выше (§ 14) мы говорили, что населеніе запустѣвшей степи двинулось въ свое время на сѣверъ и на западъ. Двинувшіеся на сѣверъ группировались здѣсь около р. Оки, бывшей границею мирной, болѣе безопасной области государства. ........ На степняковъ смотрѣли, конечно, косо, какъ на занявшихъ чужія мѣста. Главное же, степняки были всецѣло выбиты изъ своей соціальной колеи: тяглые не могли тянуть тягла, такъ какъ теперь, на новомъ мѣстѣ, въ сущности не имѣли своей земли; крѣпостные, при спѣшномъ передвиженіи, похожемъ на бѣгство, легко могли потерять своихъ господъ, равно какъ и наоборотъ: помѣщикамъ не легко было разыскать своихъ крестьянъ. Словомъ, всякаго рода общественныя отношенія были нарушены. Въ сущности, почти всѣ переселившіеся степняки оказались „вольными людьми" (по третьей группѣ акад. Дьяконова): ихъ офиціальныя записи сразу устарѣли и, въ сущности, потеряли свою силу, такъ какъ онѣ относились къ совсѣмъ другой территоріи государства.
Вотъ здѣсь то конечно, среди выбитыхъ изъ колеи переселенцевъ степняковъ царскіе биричи, кликавшіе вольныхъ людей на государеву службу въ степи, должны были нахо- дить себѣ особенно богатую жатву. Сказать и то, что если кому, такъ именно степнякамъ было совершенно не страшно идти на степную службу: степь, чуждая москвичамъ, была этимъ людямъ родиною."
|
Тема: Однодворцы
16.11.2025, 10:00
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 14 ноября 2025 18:02
" Так ведь верстание в дети боярские в южной засечной черте,из казаков( кто такие эти казаки.отдельный интересный вопрос) и даже из пашенных и беглых крестьян действительно было обычным явлением"
Сами себе противоречите ссылками. Если указы известны, что на службу из крестьян не прибирать, крестьяне попадали как исключение. "По отечеству" и "по прибору" - историографические термины, служба нижних чинов, до 17 века, была наследственной (временно, как ополчение не призывали, а потом распускали)
"Изъ кого же, кромѣ дѣтей боярскихъ, составилось военно-служилое сословіе степной окраины Московскаго государства XVI вѣка?
У историковъ находимъ на этотъ предметъ лишь очень неопредѣленное общее замѣчаніе, что населеніе двигалось на югъ, въ степь, изъ центральныхъ областей Московскаго государства 1). Но если такъ, то почему въ степныхъ
южно-великорусскихъ губерніяхъ мы находимъ совсѣмъ, иной этнографическій типъ населенія, нежели въ губерніяхъ центральныхъ? Этотъ вопросъ ни однимъ изъ исто-
риковъ даже и не поставленъ.
Посмотримъ, какъ набирались служилые люди на городовую службу. Въ 1653 году царь Алексѣй Михаиловичъ выдалъ грамоту воеводѣ новаго Черкаскаго города, Д. Д. Остаѳьеву; въ ней повелѣвалось: „въ Черкаскомъ Острогожскомъ городѣ устроить въ стрѣлецкую службу 150 человѣкъ, да въ пушкарскую службу 25 человѣкъ вольныхъ людей". "А ималъ бы еси, — гласитъ грамота, - въ стрѣлецкую и пушкарскую службу вольныхъ людей, отъ отцовъ дѣтей и отъ братьевъ братью, и отъ дядь племянниковъ, и внучать, и всякихъ вольныхъ, а не съ служебъ и не съ тегла и не съ пашенныхъ крестьянъ и не крѣпостныхъ въ стрѣлецкую и пушкарскую службу ималъ". Это общій мотивъ всѣхъ подобныхъ грамотъ. И всѣ историки согласны съ тѣмъ, что "вольные люди“ составили главный элементъ въ такого рода добровольныхъ наборахъ служилыхъ. Конечно, живая жизнь плохо подчинялась мертвымъ юридическимъ формуламъ; вопреки грамотамъ, въ пушкари и въ казаки попадали, конечно, тяглые и крѣпостные: это были бѣглецы; но такихъ не могло быть очень много: гораздо удобнѣе было бѣжать имъ въ Сибирь или на Вятку и въ „Поморскіе города“, гдѣ „отъ царя было дальше“ и гораздо легче можно было укрыться отъ преслѣдованія властей; да и бѣжавшіе на югъ далеко не всегда могли поступить здѣсь въ служилые: не всякій же воевода спѣшилъ нарушать царскій указъ; большій просторъ былъ для бѣглецовъ юга у казаковъ на Дону.
Итакъ, главнымъ элементомъ для пополненія военно- служилаго класса людей на степной украинѣ были „вольные люди."
Из Зеленин Д.К. " "Великорусские говоры с неорганическим и ..." стр. 45
|
Тема: Книги о Донских казаках
28.09.2025, 11:52
" у Булавина возникли хозяйственные споры за соляные места с Изюмским полком, – все это выливалось в масштабные мятежи…"
"хозяйственные" ?
Ещё же Годунов те места донецким и оскольским казакам жаловал (наверное можно считать донскими), взамен службы, в том числе и за службу по городам Царёв Борисов, Валуйки и др мест (Скрынников Р.Г. в своей книге "Россия в начале XVII в. Смута") , а Пётр в споре черкас поддержал, хотя из полки только в середине 17 века организовали (это о том кто раньше местами владел), ещё и Белгородский разряд, почему то упразднять начал (окончательно упразднил как раз сразу после подавления Булавина в1708 г. (?!) ), переводя служилых в однодворцы, солдаты регулярных полков, отправляя в рабочие команды по строительству Таганрога, южного флота, от куда те часто бежали, становясь голутвой. А черкасские полки ещё 50 лет просуществовали, до их преобразования. Вроде, что то более глобальное, после реформ, чем просто хозяйственный спор
|
Тема: Однодворцы
29.07.2025, 13:16
Semplinski написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя 2021karabin от 27 июля 2025 22:07
У "простого" пушкаря получить дворянство шансы были нулевые, головы, начальные люди другое дело, они обычно были из детей боярских.[/q]
Согласен, там "старые" служилые последними в очереди стояли за дворянством
Александр Пушкин
Моя родословная
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом.
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.
Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.
Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава богу, мещанин.....
|
Тема: Однодворцы
29.07.2025, 8:39
hgv написал:[q]
anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 11:52
Согласен, каким-то налогом они все же облагались, признаю ошибку. Но что-то было у них особенное с налогообложением...
[q]
Oднодворцы в системе прямого налогообложения России XVIII в.
[/q]
[/q]
тут по ссылке, в статье Якова Лазарева, говорится что недоимки за 18 век,имели место быть из-за того что однодворцам не присуща община, по примеру крестьянства, по этому были проблемы со сбором податей, известно, что в 19 веке, однодворцам в довесок прибавили ещё и откупные платежи за землю, после указа 1866г ,"... о поземельном устройстве государственных крестьян в 36-ти губернiях" и самыми недоимщиками оказались однодворческие губернии. Одни историки (напр Михаил Давыдов) утверждают, что недоимки, из за традиционной общинной организации (у однодворцев община?) , не различает госкрестьян и помещечьих, другие ( Карпачев М.Д статья "О НАЛОГАХ И НАЛОГОВОЙ ДИСЦИПЛИНЕ КРЕСТЬЯН ВОРОНЕЖСКОЙ ГУБЕРНИИ В КОНЦЕ XIX – НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА") считают, что общинные крестьяне считали "выкупные", "лесные" платежи - несправедливыми и по этому не платили. Так кто прав, что там за организация хозяйства и взаимодействия с властями была у однодворцев?
|
Тема: Однодворцы
27.07.2025, 8:09
2021karabin написал:[q] Мне кажется многие и не хотели становиться дворянами. Из всех Валковский пушкарей которых мне пришлось изучать, только один стал дворянином. Остальные осели в своих селах и хуторах. Мой предок был пушкарь в третьем поколении. Имел землю и ещё прикупал грунты, где за самогон, где за деньги. Потом перевёлся в казаки, основал свой хутор где жили только Халимоны и называется он Халимонов. Вообщем все их устраивало. Пили горилку, ловили рыбу, охотились.[/q]
ага) прям раздавали дворянство, там с низов новой армии надо было выслуживать и часто, в дальних походах, малый процент стал дворянами, по этому и осели по своим сёлам и хуторам, по крайней мере, для южных однодворцев так было. Однодворцы, кто остался и кому родительской земли не досталось в наследство могли в ямщики пойти, у нас так 2 хутора образовалось, в Валуйском уезде, рядом (хутор Макрищев и хутор Гусев, по ревизиям до 1840х годов, уже как ямщики записаны), на казённой земле, подати не платили и не воевали, держали свои ямы и мельницы, гоняли от Азова и Харькова и до Москвы.
"Потом перевёлся в казаки, основал свой хутор" у нас то же, после реформ Петра, некоторые служилые, в изюмском полку как то оказались, служили, хотя происхождение- не черкасы
|
Тема: Однодворцы
25.07.2025, 21:40
Semplinski написал:[q] "Стрельцы, пушкари, затинщики" как и казаки со стрельцами получали землю в групповое владение, то что в переписных книгах указаны отдельные "чети" для каждого двора, никак это не меняет. А вот солдаты как дети боярские. Хотя по большому счету и там и там поместная система - служба с земли.
Названия населенных пунктов по фамилии первопоселенца были в ходу не только у служилых, к примеру в Тамбовском уезде дворцовые крестьяне получали "дачи" которые вырастали в села и точно так же они назывались по фамилии одного из первопоселенцев.[/q]
А что мешало, например пушкарю, подать индивидуальную челобитную, на свободную землю , для поместья?
|
Тема: Однодворцы
25.07.2025, 18:54
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 25 июля 2025 12:27
"Вы разделяете детей боярских и однодворцев на две разные категории? " Вроде же до петровских реформ "однодворец" -группа служилых, по имуществу, после реформ - промежуточная сословная группа, между дворянами и крестьянами. Не понимаю вопроса, это ответ OAW вообще не на сословную тему
|
Тема: Однодворцы
25.07.2025, 17:16
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 25 июля 2025 13:39
Примерно так и было, только не понятно
"давали землю скажем некому Молчанову и Товарищи.."
это что , по владению землей, как община крестьянская? По Стрельцам пушкарям, затинщикам - если группе давали землю рядом, то каждому отдельно и фамильные хутора от них образовывались.
"как однодворцы практически потеряли права на дворянство"
Может в Белгороде так и был, могу только по своим сказать, при Петре, отец старую службу свою дослуживал, 2 х сыновей в солдаты определили, направляли и под Азов и в московский полк (не знаю куда 1 й подевался, 2й оказался дома инвалидом с перебитыми ногами никакого дворянства конечна не получил), 3 го сына дома оставили, скорее всего сразу на подушевую подать. По Валуйкам вообще не церемонились тогда, со службы увольняли и на на подать, отправляли Таганрог строить, во время азовских походов мосты строить для новой армии, там сбегали многие в казаки ) правда можно было легально откупиться от таких работ, воевода Дубасов там тогда лютовал, короче не до дворянства
|
Тема: Однодворцы
25.07.2025, 9:20
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 24 июля 2025 20:36
"Так как текст мы принимаем на слух и глаз,то и судить будем только логически."
Можно ещё, сегодня, приехать в те села, которые появились позже, на этой писцовой земле, там и те же названия сохранились - фамильные, и встретить прямых потомков , с той же фамилией. Проще говоря, никаким детям боярским или после дворянам земля не передавалась, эти сёла - как правило, однодворчиские, дворянские другие сёла иногда рядом расположенные
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 20:15
Semplinski написал:[q]
slick83 написал:
[q]
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
[/q]
я же писал, что не было у нас, у Валуйках, сынов боярских, дворян тем более, так и писал Загоровский, в Валуйках не было дворян и детей боярских, наверное, воеводу он то же учёл. Термен "Писцовая" применён, в основном к землям станичников. Поместная, это за службу же. Не служишь - не твоя земля, но наверное её разрешили наследовать и распоряжаться, может там обман был какой и все служилые считали всю землю их, на постоянной основе, там же были проблемы после с отжимом земли, понаехавшими новыми дворянами
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:51
Semplinski написал:[q]
slick83 написал:
[q]
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским)
[/q]
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала. Я так понимаю, руководство, те все эти приказы, проявляло гибкость, лишь бы служба неслась, если звание "детишки боярские" в данной местности не приветствовалась, или звучало необычно, то такие чины-звания не давали
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:39
Semplinski написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25
у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:
у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"[/q]
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились . Чем они хуже, малоросских дьячков и писарей, что потомственное дворянство получали не воюя
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:25
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 24 июля 2025 12:15
я не утверждаю, что казаки и само слово "казак", относятся только к запорожцам или донцам, как раз, судя по всему, всё это "казачество" имело огромное значение, если разные группы людей, на таком расстоянии назывались казаками.
""писцовой ездоцкой" - вероятно речь идет о земле полученной на группу служилых, в отличии от поместной, интересный документ!"
"Писцовая ездоцкая" земля -больше на вотчину похоже, в Валуйках не было детей боярских, вместо них - станичники (атаманы и ездоки) получали самые большие наделы, есть верстальнае десятни с ними, фамильные сёла и хутора, в основном, -их, в этом документе потомки станичников владеют "писцовой" землёй, но почему то и у потомков казаков и стрельцов имеется "писцовая" земля, правда в меньшем количестве, а везде пишут, что вотчина только у доромановских князей, да у петровских дворян имелась)
К тому ж, документе же и владельцы указаны , это потомки тех кому землю давали, а не группа служилых, близкие родственники - братья, есть и у "поместной" земли несколько владельцев, так что версия, что "писцовая" -это общинная не проходит
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 7:03
anpilogov написал:[q]
slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29
Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?
[/q]
В основном из городовых казаков. Когда-то читал такую информацию в одном из источников. По одной из моих линий детей боярских какое-то время служили в ландмилиции. Казачество это казачество, а городовые казаки это те, кто позже был записан в однодворцы[/q]
Были же, при царях, казаки служилые и казаки вольные, отличались только тем, что одни присягнули на верность, другие не давали себя переписывать, но не всегда это выполнялось и вольных на службу принимали и служилые убегали со службы. "Казачество" -это какой то новодел сегодняшний ?
На счёт ландмилиции, что брали в основном, из "городовых" казаков, так наверное и было, тк южнее Рязани и Тулы, значительная часть служилых, от казаков то и происходили, включая детей боярских
|
Тема: Однодворцы
21.07.2025, 9:56
Хотел поинтересоваться: может, кто знает или ссылку даст по статусам земли однодворцев ? Если в документах за одним поместная земля, за другим — писцовая, у кого-то и поместная, и писцовая? Что это означает и как понимать? Речь о Воронежской губернии 18 век. (ГАВО, ф.И290, оп.2, д26 Опись земель (Оскольского стана), в четях, как я понял. Отрывки " Деревни Макаровой и Белогуровой
у Тимофея Колпокова писцовой ездоцкой 50 да помесной 20
у Данила Макарова да у Евлампея Макарова писцовой ездоцкой 50
у Тита Бусловского в Овчинниковой показана отоманская
у Миная Волкова земли никакой нет"
"Деревни Хариной
у Герасима Ситникова писцовой отоманской 100
у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Фрола Шелаева писцовой затинской 8,5
у Семена Макарава земли никакой нет "
"Деревни Козинской
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
"Села Двулучного
у Афанасия Шварева посадской уступленной 21
у Федора Барисова по наследной помесной 235 ")
|
Тема: Однодворцы
19.07.2025, 20:04
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29
Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?
|
Тема: Общие вопросы по метрическим книгам
25.01.2022, 20:17
Лёна написал:[q]
DPS-1 написал:
[q]
Воронежская духовная консистория. Если что-то из метрических книг и сохранилось, искать надо в Воронежском архиве.
[/q]
Не совсем точно. Смотря какой НП.
Возможно искать надо на сайте Белгородского архива. Если местность относится ныне к Белгородской области.
https://belarchive.ru/genealogiya.html[/q]
В Белгородском архиве, мало метрических книг по НП Валуйского уезда, я уже интересовался, тех НП, что меня интересуют там нет. Может какие-нибудь метрики по Валуйскому уезду, есть в Воронежском архиве?
|
Тема: Общие вопросы по метрическим книгам
25.01.2022, 19:23
Здравствуйте! Хотел спросить, по метрическим книгам, Валуйского уезда, может кто знает, мне говорили, что метрики, почти все утеряны, но они же велись в 2х экземплярах (2 экземпляр отсылался в архив консистории). Подскажите, что это за архив - консистории, где искать его следы?
|
Тема: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ (КУЗБАСС)
2.12.2018, 20:12
Здравствуйте! А рядом со станцией Яя, лагерей в 20е годы, прошлого века не было? Предка своего разыскиваю, родственники говорят, где то в тех краях захоронен. Может списки есть, где- нибудь?
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
9.08.2017, 13:58
Всем здравствуйте! У меня снова вопрос) Нашёл ревизские сказки по Валуйскому уезду 1781-1787г (4я ревизия) в Воронежском архиве (есть в электронном виде Ф18 оп1. д128), но возникла проблема - ничего не разобрать, кроме отдельных слов, тк написаны неразборчивым почерком и непонятным, для меня письмом. Короче говоря, хотел посмотреть людей по деревням Колоскови и Жерлицына и ничего не понял. Кто был в такой ситуации, помогите пожалуйста советом 
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
5.08.2017, 9:23
Лёна
Извиняюсь! Это я с непривычки Некий "Доня" вот эту форумную ссылку выкладывал
https://baza.vgd.ru/11/81472/
Там большинство людей без отчеств, вот я и хотел узнать может по этим людям,из списка, есть более полная информация. В общем, если что знаете подскажите, пожалуйста
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
5.08.2017, 1:17
Здравствуйте! Вы на "СПИСКИ СЛУЖИЛЫХ И ЖИЛЕЦКИХ ЛЮДЕЙ ИЗ ВОЛУЙСКОЙ ПИСЦОВОЙ КНИГИ 1626 ГОДА" ссылку дали, но там большинство людей без отчеств. Я хотел узнать можно ли как нибудь узнать отчества и от куда служилые люди в Валуйскую крепость прибыли? И ещё не скажете, где Воронежскую таможенную книгу можно посмотреть?
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
18.07.2017, 11:47
Спасибо за полезную информацию! Я так понимаю страховые ведомости за 1888 год, можно только в Воронежском архиве посмотреть, (тк в электронном виде их нет) или по запросу копии могут выслать? Извиняюсь, не совсем понял, что за описи в ГАВО, с протоколами схода граждан?
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
1.07.2017, 13:05
Понятно с РГАДА, спасибо! Не знаю когда поменяли, "при царе" вроде не менялось название, сейчас село Новопетровка, Валуйского р-на на её месте. У меня просто провал, по родственникам - конца 19 века, интересно где вообще можно найти данные по ним- в метрических книгах или ЗАГСе, сказок я так понял, после 1858 не было больше?
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
1.07.2017, 11:15
Я извиняюсь) А вы не могли бы ещё подсказать, где искать данные по жителям х. Макрищев, Валуйского уезда до 1811г и после 1858 года (с 1811 по 1858 я нашёл в АИС архиве)? Заранее благодарен!
|
Тема: Валуйский уезд Воронежской губернии
26.06.2017, 9:32
Спасибо огромное, что направление дали! Я примерно так и думаю, что основатель деревни был служивым, а когда границы на юг сдвинулись, его потомки стали однодворцами-крестьянами, просто подтверждение требуется, чтоб не сомневаться
|
|
|
