Уехали на дачу, но не хотите пропустить важные новости? Подключите генеалогического бота для Telegram и следите за всеми обновлениями с телефона
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Иверсен (разное)

"Кухня" поисковой работы

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  11  Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Иверсен (Iversen)
Тема состоит из трех основных разделов:
- Иверсен (Максимилиановичи) http://forum.vgd.ru/1222/86182/#last
- Iversen (ур. Chambaud) http://forum.vgd.ru/?t=90963
- Iversen (остзейские немцы) http://forum.vgd.ru/?t=86637

Данный раздел (Иверсен (разное)) очень важен.... Без этих сообщений поиск по перечисленным выше темам пришлось бы свернуть...

Прошу, всё, что касается семейства Иверсен оставлять только в этом разделе! i.gif i.gif i.gif

Извините, пожалуйста! Надеюсь на Ваше понимание!


Demiurg

NN
Сообщений: 628
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2092

NataliaG написал:
[q]
Demiurg написал:
[q]

Ничего особого.
[/q]


А мне кажется, что он выразил свою мысль довольно изящно.
Впрочем, меня можно простить, даже если я ошибаюсь ...Родственные чувства....

Пожалуйста, запишите это предложение, точно, как в источнике. В этом деле еще есть текст, написанный его рукой, и мне хотелось бы расшифровать эти записи.

Спасибо!!!

[/q]


Seitens denen sei befurcht verfolgen da unsere Auffassung von die Demokratie night mit den kommunistischen übereinstimmt.

которых следодовало бы опасаться, так как наше представление о демократии не совпалает с коммунистическим.
Лайк (1)
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
О судьбе Лео Иверсена ( на основе документов из онлайн архива ITS Bad Arolsen (Arolsen Archives (Германия))
Вот выдержка «из "прошения о пересмотре" господина Иверсена Лео с супругой Элизабет»:
[q]
1). Рассматриваемый как «Volksdeutsche» ("фольксдойче"), я был признан не имеющим права на помощь IRO.
….
7). Кроме того, я должен подчеркнуть, что категорически отказываюсь от репатриации в Советскую Эстонию или Россию, опасаясь преследований со стороны коммунистов и не имея возможности ассимилироваться здесь, в Германии, я намерен уехать на заработки за границу.
В связи с вышеизложенным, любезно прошу Наблюдательный Совет (the Review Board) пересмотреть мое дело и предоставить мне и моей жене статус IRO для целей эмиграции.
[/q]

31.1.49 прошение было рассмотрено и Лео Иверсен получил такой ответ:
[q]
Проситель, имеющий эстонское гражданство, уехал в феврале 1941 года в Германию через EWZ** и был направлен в Вартегау, где жил до эвакуации в 1945 году. Он утверждает, что он датского происхождения, однако от бургомистра города, где он проживал, получена информация , что он немецкого происхождения и его жена тоже немка.
Заявитель признан не имеющим права на помощь Организации * в соответствии с частью II 4 (А), и первоначальное решение остается в силе.
[/q]

У меня появились вопросы после знакомства с документами, которые представлены на сайте архива. Однако, осталась надежда узнать больше о судьбе Лео, потому что там же я нашла такую информацию::
[q]
«В архивах Арольсена хранится самая большая коллекция информации о жертвах нацизма, в том числе документы о концентрационных лагерях, принудительном труде и перемещенных лицах (30 миллионов оригинальных документов).
Существует три способа доступа к архиву: поиск в онлайн-архиве, отправка запроса или приходите к нам лично.
В настоящее время онлайн-архив является лишь фрагментом всей коллекции и останется таковым в ближайшие годы. Был ли ваш поиск в онлайн-архиве успешным или нет, вы всегда должны отправлять параллельный запрос в архив Arolsen, если вы хотите получить более полную информацию. Команда Arolsen Archives работает с цифровой версией Центрального именного указателя и имеет другие параметры поиска, которые недоступны в онлайн – архиве»
[/q]
.
15.06. 2020 я отправила запрос в Arolsen Archives (Германия). Сразу пришел ответ, где подтверждается получение онлайн-формы.В частности сообщается:
[q]
«Если вы запросили информацию о судьбе родственника, время обработки может составить более десяти месяцев. Архив Arolsen получает около 1000 запросов каждый месяц. К нашему большому сожалению, мы не всегда можем ответить так быстро, как хотелось бы».
[/q]


Надеюсь, что в архиве найдутся документы о судьбе Лео Иверсена после 31.01.1949.
Буду ждать…

* Международная организация по делам беженцев (англ. International Refugee Organization IRO) была учреждена ООН 20 апреля 1946 г. для оказания помощи огромному числу беженцев, появившихся в результате Второй мировой войны.
** EWZ – Einwandererzentralstelle Центральная Иммиграционная Служба

Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 9344
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13174

NataliaG написал:
[q]
Надеюсь, что в архиве найдутся документы о судьбе Лео Иверсена после 31.01.1949.
[/q]

Желаю удачи в этом нелёгком поиске.
Лайк (1)
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Терсинец написал:
[q]
Желаю удачи в этом нелёгком поиске.
[/q]

Спасибо!!! Вы, без сомнения, знаете , о чем пишете, потому что внесли уникальный вклад в исследование истории семейства Iversen.
Я стараюсь следовать этому совету:
[q]
Прося о помощи, не забывайте, что никто не обязан помогать вам
[/q]

В том числе , и на ВГД… Но мне повезло, и мои вопросы, как правило, не оставались без квалифицированного ответа.
К сожалению, я – не «борец со спамом», скорее, напротив… Мои сообщения, практически, никто не читает, потому что внимание обращают только на вновь созданные, при условии, что они очень короткие. Но я сознательно пытаюсь не увеличивать количество сообщений, а вношу дополнения (поправки) в ранее представленные в моих темах. Надеюсь, тому, кто, действительно, интересуется семейством Iversen, подобная подача материала поможет вникнуть в историю их судеб и он не захлебнется в таком количестве информации...

Кстати, я нашла карту Вартегау и, в качестве иллюстрации, добавила ее к сообщению про скитания Лео Иверсена, и текст этого сообщения отредактировала, на основе более детального анализа документов (поправки отмечены синим цветом):

https://forum.vgd.ru/post/1222/86637/p2699537.htm#pp2699537

Reichsgau Warteland (1939 -1945) (also Warthegau (анг.) - также Вартегау)
Вартеланд - Рейхсгау Третьего рейха, образованное в 1939 году на аннексированной территории западной Польши. Административный центр - город Позен. Дата образования: 1939 г.

NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
15.06. 2020 я отправила запрос в Arolsen Archives (Германия). Десять месяцев ждать не пришлось...
Получила ответ 24 ноября. Там очень много информации об этом архиве, рекомендации и пакет документов на 27 листах. Это все что удалось обнаружить по делу Лео. Есть и кое-что новое для меня...
Лео - "ineligible" - признан нежелательным. Об этом есть документ от 31.01.1949.
А на карточке 5 (см. прил. ) есть и более поздние даты (с сентября по декабрь 1949) с комментариями , которые, я не могу понять...
И даже, стоит дата 27.10.1950 (на четвёртой карточке)

Может быть, кто-нибудь поможет мне распознать рукописные записи.... (! на второй и пятой карточке) !
Информация на 1 и 3 карточках уже расшифрована, с учетом того, что есть другие документы (печать).

Заранее благодарю!!!

Прикрепленный файл: image.jpegimage.jpeg, 131424 байтimage.jpeg, 136333 байтimage.jpeg, 135607 байтimage.jpeg, 151321 байт
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
[q]
"Если у вас есть какие-либо дополнительные вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам".
[/q]

Это цитата из ответа на мой запрос в архив Arolsen Archives, который я получила 24 ноября. И я, не удержалась, воспользовалась предложением...
И отправила 26 ноября очередное письмо с вопросом, который давно не даёт мне покоя.
[q]
"Среди документов Лео Иверсена (в базе Arolsen Archives - Германия) нет никаких подтверждений его местонахождения с 1939 по 1945 год. Он записан, как беженец (as a " Flüchtling " from Posen /Warthegau). Leo сообщает : "I left Warthegau".
[/q]

22.01.1944. В N 4785 Deutsches Kriminalpolizeiblatt (см. файл 1) на стр. 98 пункт 59: (файл 2)
"Aufenthaltsermittlungen" . Это означает, что Лео и других , перечисленных в пункте 59 разыскивают.

Запись о нем см . в приложении: Иверсен, Лев, 20.7.1897 Санкт-Петербург 4323(42)
Возможно, 4323 - это номер бюллетеня криминальной полиции, в котором на странице (или в пункте ) 42 (номер указан в скобках) есть первичная информация о Лео (о том, где, когда и откуда он сбежал и поэтому был объявлен в розыск). "

Кстати, на ОБД Мемориал пишут, что он был в плену "Дата пленения Не позднее 15.11.1943".
Скорее всего, избежать отправки запроса в РГВА не получится...

А, пока, на вопрос , где может храниться бюллетень немецкой уголовной полиции № 4323, и в нем первое сообщение о розыске Лео Иверсена (№ 42), получила из архива Германии ответ, в котором адрес Института Национальной памяти (IPN) (Польша).
Конечно, попробую написать... Надеюсь, что поляки ответят... Хотя....

Кстати, не удержалась и отправила в Германию ещё один запрос (расшифровка документа (прил. 3)).
Мне кажется, что там очень важная информация о том, что с ним случилось в сентябре-декабре 1949 года.
Надеюсь, что получу комментарий...или адрес, куда написать...


Прикрепленный файл: image.pngimage.jpeg, 247926 байтimage.jpeg, 151321 байт
Лайк (1)
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Получила ответ из архива Германии на дополнительный запрос:
[q]
"Unfortunately, I cannot answer this question, as it concerns internal notes of the DP camp in Augsburg."
"К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос, так как он касается внутренних записок лагеря ДП в Аугсбурге."
[/q]

" The DP camp in Augsburg" .... displaced populations - перемещённые лица, вынужденные переселенцы (DP)

Согласно вновь полученной информации, Лео жил и в 1949, и в 1950 г. в Аугсбурге (в лагере для перемещённых лиц)...
Возможно, согласно карточкам типа DP 3, 30.08.1950 он был переведён (похоже, что запрос на перевод был отправлен 5.09.49) в лагерь DP (Villingen). Это - французская зона (согласно списку лагерей перемещённых лиц) . Только в районе Аугсбурга было 18 лагерей DP.

"Список лагерей перемещенных лиц (DP) был создан в 2014 г. как попытка дать представление о местах размещения перемещенных лиц (DP) в Западной Германии и Западном Берлине. Этот список следует рассматривать как первые шаги к поиску. Списки перемещенных лиц (DP) опубликованы в онлайн-архиве."
https://arolsen-archives.org/r...essources/

Попробую написать тем, кто в Arolsen Archives занимается лагерями DP. А вдруг...

Из статьи : " Репатриация перемещённых советских граждан"
Статья опубликована в сборнике: Война и общество, 1941-1945 книга вторая. - М.: Наука, 2004
https://forum.vgd.ru/post/560/...а#pp317709
[q]
"К концу войны осталось в живых около 5 млн советских граждан, оказавшихся за пределами Родины, из них свыше 3 млн находились в зоне действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) и менее 2 млн - в зоне действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и другие страны).
Советское правительство было заинтересовано в возвращении перемещенных лиц, причем всех без исключения, невзирая на желание части этих людей остаться на Западе. Репатриация была обязательной, о чем Сталин, Рузвельт и Черчилль договорились в Ялте при встрече в феврале 1945 г. ...
Обязательность репатриации не следует понимать так, что чуть ли не все советские граждане были возвращены в СССР вопреки их желанию. «Западников» ( жители Прибалтики и т.д.) оказавшихся в западных зонах, англо-американцы с самого начала освободили от обязательной репатриации: они передали советским властям только тех из них, которые сами этого хотели.
Следует отметить, что почти 0,5 млн - это предельно допустимая норма выходцев из СССР, которых Запад мог тогда принять у себя. Многократное превышение этой нормы было чревато серьезными социальными эксцессами в западном мире, чего руководители ведущих западных стран допустить не могли.
Еще в конце 1940-х годов в лагерях для перемещенных лиц в Германии, Австрии и в других странах продолжали находиться тысячи бывших подданных СССР, которые не могли устроить свою жизнь на Западе. Их отказывались принять даже такие страны, в которых имелся резервный земельный фонд для дополнительного расселения (Канада, Австралия, Аргентина и другие).
Репатриация, хотя и в крайне незначительных размерах, продолжалась и после 1952 г. С учетом всего этого общее число советских граждан, оказавшихся вследствие войны за границей и возвращенных впоследствии в СССР, оценивается примерно в 4,5 млн человек".
[/q]

Прикрепленный файл: image.png
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Отправила запрос в РГВА утром 9 декабря. Вечером 9 декабря получила ответ:
[q]
"....ваш запрос получен и направлен на рассмотрение.
Для сведения сообщаем, что в связи с последствиями коронавирусной инфекции сроки исполнения запросов увеличиваются.
Начальник отдела ИПАД РГВА
ФИО"
[/q]

11 декабря отправила запрос в Институт Национальной Памяти (Комиссия по расследованию преступлений против польского народа).
Этот адрес и рекомендации я получила в Arolsen Archives (Германия):
Arolsen Archives
International Center on Nazi Persecution
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany

[q]
"Мы рекомендуем Вам обратиться в следующее учреждение:
Instytut Pamięci Narodowej –
Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.
pl. Krasińskich 2/4/6
00-207 Warszawa
POLEN
Mail: glowna.komisja@ipn.gov.pl
https://ipn.gov.pl/pl

Надеемся, что они могут оказать вам дальнейшую помощь".
[/q]

К сожалению, до сих пор нет извещения о получении запроса...Видимо, и ответа на мой запрос не будет...
Лайк (1)
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Wünsche zum neuen Jahr (Пожелания на Новый год)
[q]
Чуть больше мира и меньше розни,
Чуть больше доброты и меньше зависти,
Чуть больше любви и меньше ненависти,
Чуть больше правды, - это было бы что-то!

Вместо стольких волнений, чуть больше спокойствия,
Вместо всегда только Я, чуть больше Ты.
Вместо страха и торможения, чуть больше мужества
И сила к действию - это было бы хорошо.

В скорби и тьме, чуть больше света,
Никакой мучительной тоски, немного покорности.

И еще много цветов, как можно дольше.
Не только на могилах, там они цветут слишком поздно.

Цель - душевное спокойствие. Лучшего я не знаю.


Peter Rosegger (1843-1918)
[/q]

Прикрепленный файл: image.jpeg
NataliaG

NataliaG

г. Красноярск
Сообщений: 247
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1945
Родственникам (потомки остзейских немцев по фамилии Iversen) , которые, как оказалось , проживают во Франции и в Украине, надеюсь, не покинули или вернулись в Санкт-Петербург, возможно, до сих пор не уехали из Германии и Финляндии , предлагаю посмотреть выпуск сериала "Орёл и решка. Красноярск".

Красноярск - город, в который, после долгих скитаний, попал Борис (сын Иверсена Максимилиана Эдмундовича).
Этот фильм был снят в конце ноября 2020 года и вышел в эфир 29 декабря 2020 года.
https://yandex.ru/video/pad/se...e=v4thumbs

P.S. Последние годы набирают популярность, так называемые, генеалогические путешествия. Пройтись по местам, где жили дальние родственники, найти их дом или просто город... Такое путешествие (со смыслом) не забудется никогда...

Санкт-Петербург (2013 год)
https://forum.vgd.ru/post/1222/86182/p2500919.htm#pp2500919
https://forum.vgd.ru/post/1222/86182/p2500932.htm#pp2500932
https://forum.vgd.ru/post/1222/86637/p2519750.htm#pp2519750
Германия, Швейцария (2017 год)
https://forum.vgd.ru/1222/86637/0.htm?a=stdforum_view&o=
https://forum.vgd.ru/post/1222/86637/p2519741.htm#pp2519741
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2675474.htm#pp2675474
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2676928.htm#pp2676928
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2677054.htm#pp2677054
Франция, Валанс (2018 год)
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2779681.htm#pp2779681
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2753296.htm#pp2753296
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2779708.htm#pp2779708
Франция, Париж (2019 год)
https://forum.vgd.ru/post/1222/90963/p2964335.htm#pp2964335
Лайк (1)
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  11  Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈