 | Лягушонка Ирина Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений ЛягушонкаТема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
9.11.2025, 13:34
polops написал:[q] Лягушонка написал:[q] Мне не всё понятно[/q]
Доставшаяся господину моему по купчей в прошлом 1752 году от порутчика Бориса Бориса Федорова сына Пыжева написанная в последнюю ревизию за бригадиром Иваном Моисеевым сыном хххх
какие вопросы? [/q]
Благодарю .
То, что вы написали, вопросов почти не вызвало, вызывают вопросы фамилии поручика и бригадира.
1.Пыжев - вы это однозначно читаете или есть варианты?
2. У бригадира какие буквы читаемы?
Если нужно, могу привести другие образцы почерка данного писца.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
12.10.2025, 0:21
Резюмируя, в истории ИМВД распределение Округов несколько раз подвергалось реформам, переучреждалось.
Стабильные периоды:
1) 1799 - 1809 = 10 округов, привязка к дорогам. Названия округов (частей) по соответствующей дороге. Границы округов определены не точно. Округа уездам не соответствуют.
2) 1809 - 1857 = 11 округов (из текста Истории ИМВД ясно что в этот период к 11 округам было добавлено ещё 2, их стало 13, но территориально они не менялись). Название и привязка по-прежнему, по дороге.
3) 1857 - 1870 = 15 округов, перепривязка от дорог к уездам. Название округов по № (1 - 15). Округа полностью совпадают с одним или несколькими уездами.
4) 1870 -... = 20 округов, территориальное переустройство, вскоре добавлены ещё 2, итого к 1878 году 22 округа. Название округов по основному уезду, входящему в округ. В округа входят как уезды целиком (редко), так и их части (в основном).
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 20:23
1) Московский округ - занимает весь Московский уезд и восточную часть Звенигородского.
2) Воскресенский округ - занимает бОльшую половину Звенигородского уезда, и именно северную его часть.
3) Звенигородский округ - южная часть Звенигородского уезда и северо-восточная часть Верейского.
4) Первый Рузский округ - южная половина Рузского уезда и северная часть Верейского.
5) Второй Рузский округ - северная половина Рузского уезда.
6) Первый Клинский округ - половина Клинского уезда и часть Дмитровского.
7) Второй Клинский округ - западная часть Клинского уезда.
8) Дмитровский округ - бОльшая, центральная часть Дмитровского уезда.
9) Первый Подольский округ - бОльшая половина Подольского уезда.
10) Второй Подольский округ - части Подольского, Серпуховского и Верейского уездов.
11) Серпуховской округ - часть Серпуховского уезда Московской губернии и часть Каширского и Алексинского уездов Тульской губернии.
12) Коломенский округ - 3/4 Коломенского уезда Московской губернии, Зарайский и Егорьевский уезды Рязанской губернии.
13) Богородский округ - Богородский и часть Дмитровского уезда Московской губернии и часть Александровского уезда Владимирской губернии.
14) Александровский округ - Александровский и Переяславский уезды Владимирской губернии, Калязинский и Корчевской Тверской губернии и часть Дмитровского уезда Московской губернии.
15) Бронницкий округ - весь Бронницкий уезд и части Подольского, Серпуховского и Коломенского уездов.
16) Волоколамский округ - Волоколамский уезд.
17) Можайский округ - большая часть Можайского уезда.
18) Верейский округ - части Верейского и Можайского уездов Московской губернии, весь Медынский уезд и часть Боровского Калужской губернии.
19) Гжатский округ - весь Гжатский уезд и небольшую пограничную с ним часть Можайского уезда.
20) Боровский округ - часть Верейского уезда Московской губернии и часть Боровского уезда Калужской губернии.
21) Малоярославецкий округ - Малоярославецкий и Тарусский уезды, 2/3 Боровского, небольшую часть в Калужском уезде и одно селение в Мосальском уезде Калужской губернии.
22) Каширский округ - Каширский, Серпуховской, Алексинский, Тульский, Веневский, Зарайский уезды (части).
*********
Данные на 1878 год.
Судя по началу преобразования округов в 1870 г., примерно такая же картина была уже с 1870 года.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 19:55
11. В 1870 году было приступлено к совершенному преобразованию Округов. Для этого: 1) уменьшены были почти наполовину районы тех округов, которые слишком обширны; таким образом, было сначала учреждено, вместо прежних 15-ти, 20 округов, а чрез некоторое время открыто ещё новых два; так что в 1878 году Округов имеется всего 22.
2)---10) различные организационные преобразования.
В 1878 году район воспитания детей по деревням, вмещающий в себя пространство до 45.000 квадратных вёрст и распространяющийся на всю Московскую губернию и на все смежные уезды соседних с Московскою губерний, разделён уже на 22 Округа, из которых в 19-ти имеется по два окружных надзирателя, а в 3-х по одному. Окружные надзиратели осматривают размещённых в деревнях питомцев обязательно один раз в два месяца.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 19:44
10. В 1861 году, в видах облегчения надзора за воспитанием в деревнях, прекращён был отпуск младенцев в уезды: Зубцовский, Старицкий, Тверской, Юрьевский, Покровский, Алексинский, Зарайский и Егорьевский. Вывозилось туда младенцев мало, а осмотр их требовал дальних разъездов.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 19:37
9. В 1857 году в ИМВД был принят новый штат, которым было положено 15 окружных надзирателей и 3 должности объезжих надзирателей.
С введением этого штата в том же 1857 году дано было Деревенскому управлению и новое устройство. Все селения, в которых воспитываются питомцы, разделены были на 15 округов не по дорогам, как было прежде, а по уездам. Округа эти были расположены следующим образом:
I Округ заключал уезд Московский.
II - Дмитровский.
III - Александровский, Юрьевский, Переяславский (Владимирской губ.), Калязинский и Корчевской (Тверской губ.)
IV - Бронницкий.
V - Богородский, Покровский (Владимирской губ.) и Егорьевский ( Рязанской губ.)
VI - Верейский.
VII - Подольский.
VIII - Коломенский, Каширский (Тульской губ.), Веневский (тож) и Зарайский (Рязанской губ.)
IX - Серпуховской, Алексинский (Тульской губ.)
X - Боровский (Калужской губ.), Малоярославский (тож), Тарусский (тож), и Медынский.
XI - Рузский.
XII - Звенигородский.
XIII - Можайский и Гжатский (Смоленской губ.)
XIV - Клинский и Тверской.
XV - Волоколамский, Зубцовский (Тверской губ.) и Старицкий (тож).
**********
Данные за 1857 год.
Мой прадед в 1860 г. был определён в XI округ - по этой номенклатуре в Рузский уезд. Впоследствии в ГК число "11" зачёркнуто и написано "Воскр." - Воскресенский округ, возникший несколько позже после очередной реформы округов.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 19:10
8. Принос младенцев, постепенно возрастая, заставлял начальство Воспитательного дома заботиться о раздаче младенцев на воспитание в те селения, где их до сих пор ещё не было.
Почётный опекун Лунин подал в Опекунский совет записку, в которой изложил свои соображения по этому предмету. Совет представил записку Императрице, и в 16 день февраля 1809 года, последовало высочайшее повеление: 1) присоединить к 10 частям, в которые отпускались на воспитание питомцы, новую часть в Волоколамском округе 2) образовать из некоторых деревень, принадлежащих к частям Коломенской и Троицкой, новую часть Каширскую 3) части Боровскую и Калужскую распространить за пределы Московской губернии, в уезды Малоярославецкий и Боровский.
*********
Данные на 1809 год.
С этого времени в ИМВД 11 округов (частей). Территория распространилась, помимо Московской, в 2 уезда Калужской губернии. Добавились 2 штатные должности объездных лекарей и 1 - объездного надзирателя.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 18:54
ОБ ОКРУГАХ ИМВД
7. ИМВД ведёт своё существование с 1764 года. По первоначальному замыслу Бецкого питомцы должны были воспитываться в стенах самого Дома, в Москве и пополнять собою только городские сословия.
Жизнь довольно быстро откорректировала это идеальное намерение. И утвердилась реалистичная система раздачи питомцев по деревням.
Воспитание питомцев в деревнях требовало управления и надзора. После поиска организационных форм Почётный опекун ИМВД Салтыков 7 октября 1799 года получил от Императрицы Марии Фёдоровны высочайший рескрипт о воспитании детей по деревням.
Этим рескриптом все селения, в которых воспитывались питомцы, разделены были сначала на 10 частей, или округов, соответственно числу объездных лекарей. Части эти были: Можайская, Боровская, Калужская, Каширская, Коломенская, Троицкая, Дмитровская, Рогачёвская, Пятницкая и Воскресенская. Названия этих частей заимствованы от названий дорог, около которых расположены отнесённые к каждой части селения; но все они заключались в пределах Московской губернии.
***********
Данные на 1799 год.
Обратим внимание, что, по рескрипту 1799 года, "часть" и "округ" - это синонимы.
Окружные надзиратели жили в Москве и только по временам ездили осматривать питомцев. Самые Округа, для удобства разъездов, распределены были не сообразно с разделением губернии на уезды, а по дорогам, ведущим из Москвы в уездные города.
Селения, лежащие по одну сторону дороги, отнесены были к одному Округу, по другую - к другому. Границы каждого Округа также не были с точностью определены.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 17:43
>> Ответ на сообщение пользователя SwetlanaP от 11 октября 2025 17:20
Светлана, к сожалению, точно не знаю. Это сведения из издания 1878 г., посвящённого истории ИМВД.
По логике и некоторым сведениям думаю, что для таких детей был отдельный учёт.
Первоначально в ИМВД существовало 17 грудных отделений, 16 в так называемом Квадрате, 17-ое в Главном здании.
Впоследствии в Главном здании было открыто 18-ое грудное отделение для вскармливания законных детей и ещё 2 грудных отделения для незаконнорожденных. Всего стало 20 грудных отделений на 900 младенцев. И ещё отделение для малолетних сирот.
Кормилицы нанимались 4-х родов: годовые, полугодовые, временные (эти без конкретного срока) и деревенские (эти примерно на месяц, а потом забирали своего младенца к себе в деревню).
В 18-е отделение принимали законных детей сроком на год, чисто для выкармливания. В основном, годовыми кормилицами. Потом детей возвращали в семью.
Эта деятельность для ИМВД была несколько побочной... Так что, думаю, для таких детей был свой учёт, а не через ГК. Ведь для этих детей не предполагалась ни передача в округа, ни причисление к сословию, ни выплата денег, о чём вёлся учёт в ГК, это была особая категория.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 0:29
6. Для разряда детей, составляющих законных детей лиц всякого сословия, непременным условием к поступлению в дом служит свидетельство о смерти матери, или болезни её, сопровождаемой потерею молока, и о бедности семейства, не имеющего средств нанять кормилицу. Таких детей принимают для вскормления грудью на один год, а с истечением этого срока их опять возвращают родителям или родственникам. Число таких детей, известных в Воспитательном доме под именем р а з н о ч и н ц е в, иногда доходит до 150 и более.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
11.10.2025, 0:16
sofytim написал:[q] Лягушонка написал:[q] питомцы, принятые в ИМВД до 1861 года, не принадлежали к крепостным или дворовым.[/q]
- только если они не подкидыши. А, как неоднократно писалось, ИМВД использовали как социальный лифт - чтобы ребенок не унаследовал крепостного состояния матери, его подкидывали без документов.
Лягушонка написал:[q] поиска в ЯА: по фамилии священника изучение всех младенцев[/q]
- если только книга записи крещений в МВД сохранена.[/q]
Вопрос, куда записывали этих младенцев. Возможно, в МК по месту основного служения священника. Скорее, соблюдались церковные правила ведения документации... Например, если крестили на дому, то записывали именно в МК по месту служения священника.
По первой ремарке, всей истории ИМВД сопутствует а) борьба администрации с излишним приносом б) изобретательность приносителей для обхода ограничений.
Например, из того же источника, Дирекция дважды в истории МВД пыталась повысить возраст приноса современными методами (рублём). Цель была получить более крепких младенцев, а во-вторых, предполагали, что если младенец дольше побудет у матери, то она к нему привыкнет и может быть, откажется от мысли сдать его.
Для того ввели плату за принесённых младенцев в возрасте от 6 недель до 2 месяцев, а именно 10 рублей. Плюс 3 рубля, если младенец привитой от оспы.
В результате возник промысел, когда матери, стремясь скорее избавиться от младенцев, отдавали их за так ушлым сообразительным бабкам, те выдерживали у себя младенцев до 6 недель, а потом сдавали их в ИМВД за деньги. При этом младенцы поступали в ИМВД сильно ослабленные, так как у бабок не было возможности и желания выкармливать их, а только довести как-нибудь до 6 недель и получить свои деньги.
То есть система потерпела фиаско, по принципу "против лома нет приёма, если нет другого лома" и была вскоре отменена.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
10.10.2025, 22:00
5. Порядок приёма младенцев такой: подательницы младенцев, пришедши в Крестовое отделение, подходят к столу, за которым дежурная приставница записывает приносимых. Если ребёнок принесён с отпавшею пуповиную, то дежурная спрашивает метрическую выписку о рождении; если же он моложе, то приставница ограничивается вопросами: крещён или не крещён, как назван при крещении или как желают его назвать, и получив удовлетворительный ответ, записывает младенца в приносную книгу под следующим по порядку №. По звонку, проведённому в кормиличную комнату, где находятся около 35 кормилиц, так как ежедневный принос составляет от 20 до 50 младенцев, выходит Надзирательница или её Помощница с простынкою, принимает принесённого младенца и уносит его с собою. Принесённого младенца сейчас же обмывают тёплой водой с мылом, а по обмовении одевают в казённую рубашечку, пеленают в казённые пелёнки и передают кормилице. Младенцы принимаются в Крестовом отделениии во всякое время дня и ночи, но в возрасте не старее одного года. Часов в 7 утра, всех принесённых за минувшие сутки младенцев, ещё не крещённых, крестят. Для исполнения сего таинства в Крестовом отделении есть особая комната с постоянно стоящею в ней купелью. Крёстным отцом для всех крещаемых младенцев бывает сам священник, а крёстными матерями их кормилицы. Случается и то, что совершенно посторонние лица, побуждённые милосердием, или благочестием, являются в Крестовое отделение и предлагают себя в воспреемники кому-нибудь из крещаемых.
********
Здесь видим возможность поиска в ЯА: по фамилии священника изучение всех младенцев, у которых он был воспреемником.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
10.10.2025, 21:36
3. Существенное различие правил, введённых высочайшим повелением 17 февраля 1869 г., для руководства, в МВД, от прежде в нём действовавших, заключается в том, что без метрических выписок о рождении принимаются дети только до отпадения пуповины, а после того незаконнорожденные дети принимаются не иначе, как с метрическими об их рождении выписками, которые, по желанию приносящих, могут быть предъявляемы открытыми или в запечатанных для сохраненя тайны конвертах.
********
Принос за 9 месяцев 1868 г. составил 9347 младенцев, в 1869 г., благодаря новым правилам, несколько сократился. Смертность в эти и близкие годы составляла примерно 25-30%.
*********
4. Затем принос стал вновь увеличиваться. Факт этот указывает только на то, что вместе с ближайшим ознакомлением с новыми правилами придумывались способы, как обходить их кажущуюся строгость. Ежедневно предоставляемые в Воспитательный дом документы о рождении служат тому доказательством. Приносительницы часто предъявляли выписки из метрических книг самого подозрительного свойства. То в них говорится, что ребёнок родился от неизвестной женщины, хотя он рождён от законных мужа и жены, то в них упоминалось о незаконном рождении ребёнка на 3-й день брака. По всем этим документам дети, разумеется, принимались беспрепятственно.
*******
Это говорит о достоверности сведений, вносимых в документы ИМВД в это время.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
10.10.2025, 21:17
Некоторые интересные сведения из Истории ИМВД, изданной в 1878 г.
1. В 1766 г. 1 мая Опекунский совет постановил: принимать в дом не свыше 2 лет и по большей мере 2 лет и 4 месяцев, отнюдь не принимая крепостных.
2. В 1861 году, по уничтожении крепостного права, разрешён приём в Воспитательный дом и незаконнорожденных крестьян и бывших дворовых, вследствие чего при приёме в Дом уже не предлагался вопрос, не принадлежит ли младенец к крепостному состоянию.
**********
Отсюда следует, что питомцы, принятые в ИМВД до 1861 года, не принадлежали к крепостным или дворовым.
|
Тема: Московский Императорский воспитательный дом
9.10.2025, 20:08
День добрый всем потомкам питомцев.
Просматривая эту тему, узнала о новом существенном источнике - статистических делах о питомцах = СД. Обрадовалась.
Просматривая дальше, поняла, что в 1869 г. запись в статистическом деле практически полностью дублирует запись в ГК и никакой новой информации не содержит. В отличие от более поздних записей в СД, где указывалось ФИО приносительницы, сословие и местожительство матери
Мой прадед - питомец 1860 года, запись в ГК у меня имеется, номер также.
Вопрос такой, кто-нибудь сталкивался с СД 1860 года или близко к этому, там тоже такая упрощённая запись, дублирующая ГК, как и в 1869 г. - или более полная, как позднее? Имеет ли смысл мне просматривать СД за 1860 г. для дополнительных сведений, относительно ГК?
|
Тема: Щегельские
4.10.2025, 12:42
vitutin написал:[q] Группа парторгов, едущих на работу на дороги востока (слева направо):
тт. ПОПОВ — депо Сватово Донецкой дороги, КОЧЕТКОВ —- депо Красный Лиман Донецкой дороги, ЩЕГЕЛЬСКИЙ М. Я. — ответственный инструктор политотдела Юго-Восточной дороги, КОЖУХАРЕВ Т. В,— депо Дебальцево, ГУСАКОВ Г. Ф.—Ростовский вагонный участок Азово-Черноморской дороги, ВАЙСФЕЛЬД — ст. Попасная Донецкой дороги. (Фото С. ТАРТАКОВСКОГО).
Гудок , № 8, 10 января 1936
[/q]
ЩЕГЕЛЬСКИЙ Мариан Янович, 1896 - 1942.
|
Тема: СЦС Старицкого уезда
11.12.2024, 22:08
7-я ВОДА написал:[q]
Лягушонка написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, к какому приходу относились деревня и сельцо Гавшино (Говшино) Прасковьинской волости Старицкого уезда. Спасибо!!
[/q]
Алферьево[/q]
Премного благодарю.
|
Тема: СЦС Старицкого уезда
9.12.2024, 22:34
Подскажите, пожалуйста, к какому приходу относились деревня и сельцо Гавшино (Говшино) Прасковьинской волости Старицкого уезда. Спасибо!!
|
Тема: Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
8.11.2024, 19:16
savalex написал:[q]
Лягушонка написал:
[q]
ПС. Спасибо огромное заранее!!
[/q]
Такое нужно качественно сканировать.
[/q]
Это понятно. Пока мне прислали из деревни в таком варианте. Попросила сделать качественнее, в деревне это не так-то просто, поспешила разместить, что есть...
Фото из альбома, который хранился в давно закрытом сельском музее, попал туда когда-то из сданной школьниками макулатуры, при разборке помещения был выброшен, подобран... Местный учитель просит совета.
|
Тема: Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
8.11.2024, 19:15
firesonicc написал:[q] Добрый день всем. Мой прадед (на фото слева) участник русско-японской войны. Селедчик Прокоп Васильевич родился в Гродненская губерния ,Слонимский уезд,Бытенская волость, деревня Мироним. Буду благодарен за помощь с любой информацией.[/q]
Хм...
У меня есть родня из того же Миронима, фамилии Кучура и Разумейчик, Пётр Кучура был лесником в тамошнем лесничестве с конца 19 в и до ПМВ, когда они эвакуировались в Калужскую губернию. Пр Селедчиков не знаю, но трогательное совпадение, зашла в тему - и вот.
|
Тема: Подольская губерния - общие вопросы
16.04.2024, 16:57
День добрый всем товарищам по несчастью, то бишь по легитимации!
...Такой вопрос возник.
В списках дворян Подольской губернии, в тех, которые составлялись вскоре после 3-его раздела - - - в числе данных по конкретной фамилии указывается и то место, населённый пункт, в котором они приносили присягу РИ.
Вопрос: это что за пункт был?
- в котором у них было имение?..
- в котором они служили?..
- в котором они проживали?..
- в котором их случайным образом застала вся эта легитимационная байда?..
- или?
|
|
|
