 | alexlambre Александръ Audentes fortuna iuvat Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений alexlambreТема: Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
10.12.2025, 3:44
Здравствуйте, уважаемые форумчане. В ходе поисков обнаружилась следующая ситуация:
В сельце Дубках у помещика Дмитрия Свечина имеется семейство дворовых людей: Семен Иванов, жена его Марфа и сыновья: Наум и Иван. В 1712 году Дмитрий Свечин отписывает свое сельцо Дубки в качестве приданого Василию Аракчееву. При этом согласной данной записи Аракчеев получал только Наума и Ивана, а Семен с женой оставались за Свечиным. В 1715 году он составляет завещание, согласно которому Семен вместе с женой после его смерти должен получить вольную: "А которые достальные люди Семен Иванов з женою, и после живота моего ему Семену воля". В 1715-1716 году Свечин умирает, а Семен Иванов с женой в переписной книге 1717 года писаны с младшим сыном среди дворовых людей Аракчеева, а старший значится беглым. В сказке 1719 года Семен Иванов уже отсутствует, вероятно умер, поскольку в 1717 году ему уже было около 70 лет.
В связи с эти возникает вопрос: получал ли в итоге Семен, согласно завещанию, вольную?
|
Тема: Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
24.11.2025, 1:56
NiK76 написал:[q] Коллеги, кто нибудь знает какие погосты находятся в делах (во втором деле какой именно Николаевский (Никольский) погост):
1. Ревизская сказка на помещичьих крестьян Новгородского уезда Бежецкой пятины
ГАТО. Фонд 57. Опись 1. Дело 138
Крайние даты документов: 1762–1763
2. Ревизская сказка на помещичьих крестьян Новгородского уезда Бежецкой пятины Николаевского погоста
ГАТО. Фонд 57. Опись 1. Дело 139
Крайние даты документов: 1762[/q]
В деле 138 - Никольский Молдинский, в деле 139 - Никольский Липенский Котлован
|
Тема: Генеалогия священников
18.11.2025, 19:10
Коллеги, подскажите, какие источники можно изучить по священноцерковнослужителям Бежецкой и Деревской пятин Новгородского уезда ранее сказок 1720-го года. Ландраток по изучаемым погостам не сохранилось, а в переписной книге Бежецкой пятины 1677/78 года в лучшем случае упоминается только священник, если церковь на земле помещика. При этом даже сыновья этих священников там опущены, не говоря уже об остальных причетниках.
|
Тема: «Дьяконовы»
6.11.2025, 19:45
[q] (Лист 49) 1720 апреля в 21 поименным Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича Всея Великия и Малые и Белыя Самодержца в пополнение к предподанным 1719 о душах мужска полу сказок Новгородского уезда Бежецкие пятины Тверские половины Вышневолоцкого погоста выставки села Быстрого поп Андрей Львов, дьякон Константин Иванов, дьячек Автамон Прокопьев, пономарь Сергей Прокофьев сказали мы Поп, Дьякон по священству, а пономарь по заповеди Святого Евангелия Господня еже ей вправду, что тое выставки дьячек Автамон съехал в Великий Новгород, а налицо вышеозначенные поп Андрей шестидесяти лет у него детей сын Борис двадцати, которого взял полковник Василей Федоров сын Салтыков, Макарей двух лет, дьякон Константин тридцати лет, дьячек Автамон тридцати лет, у него детей сын Деомид году, пономарь Сергей пятидесяти лет. Всего вышеписанной выставки церковных причетников и их детей мужска полу душ семь человек, а выше того в той нашей выставке церковных причетников мужска полу никого нет...
[/q]
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.2116 Сказки церковнослужителей; сказки о церковных и монастырских крестьянах Бежецкой пятины Новгородского у, 1720
|
Тема: «Дьяконовы»
2.11.2025, 20:46
ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ
1. Иван
Дьякон Знаменской церкви села Быстрого Тверской половины Бежецкой пятины.
Жена: NN
ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ
2.1 Константин Иванов (ок.1690-ок.1738)
Дьякон Знаменской церкви села Быстрого Тверской половины Бежецкой пятины (после 1702 -ок.1738).
Жена: Ирина Сергеева. Просвирница Знаменской церкви села Быстрого с 1738 года.
3.1 Григорий Иванов (ок.1690-)
Дьяконов сын. В соответствии с указом Св.Синода от 10 августа 1722 о сокращении приходских штатов в 1723 году по ведению Новгородского Архиерейского разряда положен в оклад и записан во крестьяне села Быстрого Бежецкой пятины помещика Салтыкова.
Жена: 1) Агриппина Васильева, дочь крестьянина села Быстрого. Венчание состоялось 14 февраля 1728 г. по старому стилю.
4.1 Григорий Иванов (ок.1702-)
Дьяконов сын. В соответствии с указом Св.Синода от 10 августа 1722 о сокращении приходских штатов в 1722 году по ведению Новгородского Архиерейского разряда положен в оклад и записан во крестьяне деревни Починок Деревской Пятины приписного монастыря Софийского дома.
ТРЕТЬЕ ПОКОЛЕНИЕ
5.2 Емельян Константинов (ок.1729-1782)
Пономарь (1745-1760), дьякон (1760-1782) Знаменской церкви села Быстрого Тверской половины Бежецкой пятины
Жена: Марфа Иванова
6.2 Мавра Константинова
7.2 Ирина Константинова
ЧЕТВЕРТОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Параскева Емельянова (1765)
Муж: дьякон (1782-1809) Знаменской церкви с. Быстрого Василий Александров (1755-1809)
Петр Емельянов(1769-25.06.1844)
Пономарь Знаменской церкви села Быстрого Вышневолоцкого уезда (1787-1799), Богоявленской церкви Богородицкого Волдомецкого погоста Весьегонского уезда (1799-1844)
Жена: Анна Иванова (1775-), дочь дьякона с.Подольховца Вышневолоцкого уезда
ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ
Агафья Петрова (1797г.р.)
Елена Петрова
Муж: пономарь Богоявленской церкви Богородицкого Волдомецкого погоста Весьегонского уезда Василий Николаев Липинский
Татьяна Петрова
|
Тема: «Тихоновы»
14.10.2025, 1:17
[q] 1720 года июня 5 По именным Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича Всея Великия и Малыя и Белыя России самодержца присланным печатным указам в пополнение к прежде поданным 719 году о душах мужска полу сказок Новгородского уезда Деревские пятины Григорьев половины Морозова Бологовского погоста церкви Покрова Богородицы поп Тимофей Семенов Дьячек Иов Захарьев сказали Поп по существа да дьячек по заповеди святого евангелия Господня еже ей в правду в том погосте налицо обретается ныне мужска полу вышеописанные поп Тимофей тридцати лет, дьячек Иов шестидесяти семи лет у него сын Григорий сорока лет … к вышепомянутой церкви во дьячка у Григория сын Иван пяти лет. Умершего Пономаря сын Евдоким Тихонов двадцати пяти лет. Итого пять человек, а больше того в том погосте церковных причетников, детей и родственников их мужска полу налицо нет...[/q]
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.2115 - Сказки церковнослужителей; сказки о прибылых монастырских крестьянах и бобылях, монастырских служебниках, монахах г. Новгорода, Деревской, Шелонской пятин Новгородского уезда. Алфавит географический (лл. 1-3)
[q] По сказке 722 года ниженаписанных погостов и выставок церковницкие свойственники оставшиеся за указанным числом и записавшиеся к расположению оного погоста в вышепоказанной деревне Починке во крестьянство:
Бологовского погоста 722 года по велению Архиерейского разряда
Дьячков брат родной Иван Иевлев 23 лет
Пономаревы Евдокимовы братья Герасим 10 лет, Моисей 4 лет Тихоновы[/q]
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.2165 - Книга переписная дворцовых, монастырских, помещичьих и государственных крестьян Деревской пятины Новгородского уезда. Реестр погостов (лл. 1-11)
|
Тема: «Тихоновы»
14.10.2025, 1:17
Сказки о помещичьих крестьянах Деревской пятины Новгородского уезда 1762 г.:
Вдова Домна Стефанова
|
| 45
| Стефан Герасимов
| 10
| 27
| У него жена Фекла Стефанова
|
| 23
| У них дочь Васса
|
| 2
| Естифей Герасимов
| 5
| 22
| У него жена Катерина Григорьева
|
| 21
|
Максим Тихонов, вдов
| 29
| 46
| У помянутого Максима дети:
Параскева
|
|
19
| Стефанида
|
| 12
| Матрена
|
| 7
|
РГАДА Ф.350 Оп.2 Д.2257 Л.21-21об - Сказки о помещичьих крестьянах Деревской пятин Новгородского уезда
|
Тема: «Тихоновы»
14.10.2025, 1:05
16 (28) февраля 1802 года в Преображенской церкви села Леонтьева Вышневолоцкого уезда Тверской губ. состоялось венчание Петра Кириллова и Дарьи Евтифеевой, о чем в метрической книге была составленая следующая запись:
[q] №10 Той же вотчины деревни Деревкова крестьянской сын Петр Кириллов венчан Валдайского уезда Савинской вотчины деревни Починка с крестьянской девкой Дарьею Евтифеевой первым браком. Брак венчал того села означенный священник с причетниками[/q]
ГАТО Ф.160 Оп.1 Д.14360 Л.226об - Метрические книги церквей города Вышний Волочек и Вышневолоцкого у. Тверской губ. за 1802 г.
|
Тема: «Тихоновы»
14.10.2025, 0:56
Первое поколение
1. Тихон (ум. ок.1718) - пономарь церкви Покрова Богородицы Бологовского погоста Деревской пятины Новгородского уезда.;
Второе поколение
2.1 Евдоким Тихонов (ок.1695 г.р.) - пономарь церкви Покрова Богородицы Бологовского погоста Деревской пятины Новгородского уезда. Занял должность пономаря после смерти отца;
3.1 Герасим Тихонов (ок. 1712 - после 1745) - в соответствии с указом Св.Синода от 10 августа 1722 по распоряжению Новгородского Архиерейского разряда переведен в дер. Починок Бологовского погоста во крестьяне. Супруга - Домна Стефанова (ок.1717-после 1763)
4.1 Максим Тихонов (ок. 1718 г.р.) - в соответствии с указом Св.Синода от 10 августа 1722 по распоряжению Новгородского Архиерейского разряда переведен в дер. Починок Бологовского погоста во крестьяне.
Третье поколение
5.3 Стефан Герасимов (ок. 1735 г.р.). Супруга - Фекла Стефанова (ок.1739 г.р.)
6.3 Естифей Герасимов (ок. 1740 г.р.). Супруга - Катерина Григорьева (ок.1741 г.р.)
7.4 Параскева Максимова (ок. 1743 г.р.)
8.4 Стефанида Максимова (ок. 1750 г.р.)
9.4 Матрена Максимова (ок.1755 г.р.)
Третье поколение
10.5 Васса Стефанова (ок. 1735 г.р.)
11.6 Дарья Евтифеева - выдана в замужество в дер. Деревково Вышневолоцкого уезда Тверской губ за крестьянина Петра Кириллова.
|
Тема: Технический вопрос по работе Дневников сайта ВГД
8.10.2025, 23:30
Доброго вечера! Прошу сделать небольшую реструктуризацию моего дневника: https://forum.vgd.ru/4108
1. В разделе "Мои корни" создать следующие подразделы: Вологодская губерния, Минская губерния, Новгородская губерния, Тверская губерния, Прочее;
2. Раздел "По следам предков" переименовать в "География поисков";
3. В этом же разделе аналогично выделить подразделы: Вологодская губерния, Минская губерния, Новгородская губерния, Тверская губерния, Прочее;
4. Раздел "Малиновая гостиная" удалить;
5. Раздел "Околосемейные заметки" переименовать в "Заметки на полях";
6. Раздел "Новогрудский уезд переименовать в "Разное".
Заранее благодарю!
|
Тема: Древо Жизни
21.09.2025, 21:20
Коллеги, а у всех нормально работает ДЖ после последнего обновления? Пытаюсь, например, прикрепить источник к событию. Один раз выбираю, он не прикрепляется, другой раз. Потом так перебираю несколько источников, пока не появляется, наконец, окошко "Ссылка на источник". После этого можно снова абсолютно любой из уже созданных прикрепить и сразу выскочит "Ссылка на источник". И также примерно с созданием событий стало. Надо все перетыкать, пока одно не начнет создаваться, после этого уже можно требуемое создать. И так именно после обновления стало.
|
Тема: Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
7.04.2025, 19:43
Добрый день. Столкнулся с такой противоречивой ситуацией. В ревизских сказках ямщиков имеется следующая картина:
РС 1782
Потап Микифоров - умре в 1781 году
у Потапа жена Пелагея Павлова - 30 лет
у них дети Козма - 13 лет
Федор - 9 лет
РС 1795
Вдова Пелагея Павлова - 43 года
дети ее Козма - отдан в казаки в 1788 году
Федор - умре в 1784
Незаконнорожденный Иван - 12 лет
В РС 1811, 1816 и 1834 года Иван так и упоминается как "Незаконнорожденный Иван". Однако, если взять исповедные ведомости за 1778-1800, то у Потапа и Пелагеи показаны только два сына: Козма и Иван. Никакого Федора нет и в помине. Незаконнорожденного Ивана также нет. В МК записи о смерти первого и рождении второго отсутствуют, но и метрики о смерти Потапа там нет, из ИВ он исчезает с 1783 года. В дальнейших метрических записях и исповедках этот единственный Иван упоминается как Иван Потапов. Метрик и исповедок ранее 1776 года по этому региону нет.
В связи с этим возникает вопрос, законнорожденный все-таки Иван или нет?
|
Тема: Новогрудский уезд Минской/Гродненской губернии
5.02.2025, 2:26
rivit76 написал:[q] Добрый день.
Подскажите, к какому католическому приходу относились жители д. Дарево в 1900-1920-х годах? К Даревскому? Или в то время там не было костела?[/q]
Верно, однако сам Даревский костёл был уничтожен во время военных действий в 1915 году. В связи с этим все богослужения проводились в деревянной каплице дер. Макеевщина. В 1925 году в Дареве была устроена собственная деревянная каплица, и с тех пор богослужения стали справляться в ней, а Макеевщина стала самостоятельной парафией. Новый костёл в Дареве был заложен только в 1931 году, а его строительство окончилось в 1938.
[q] Decanatus et districtus Baranovicensis
2. Darew, Esia paroch., Assumptionis. BMV. lign. aedif. a. 1841 sumpt. parochi Bernardi Misiewicz, an. 1915 tempore belli destructa.
Admin. Casimirus Wańkowicz, residet in pago Makiejewszczyzna.
Capella: Makiejewszczyzna.
© Elenchus ecclesiarum et cleri saecularis ac regularis dioecesis Minscensis pro anno Domini 1922[/q]
Также прикладываю выдержку из Elenchus Ecclesiarum et Cleri Dioecesis Pinskensis pro Anno Domini за 1928 год и Spis Kościołów i Duchowieństwa Diecezji Pińskiej w Rzeczypospolitej Polskiej за 1933-1934 гг.
 |
Тема: Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
7.08.2024, 7:27
Коллеги, нужно ваше экспертное мнение. Дано:
Переписная книга 1645 года: в с. Быстром (дв) Матюшка Иванов с пасынком с-Ывашком Архиповым, у Ивашка детей Микитко, да Ивашко, да Лазарко, да Вавилко
Переписная книга 1678 года:
а) в д.Терпигоре (дв) Матюшка Иванов, у него сын Ермошка, да у него ж Матюшки внук Микитка Иванов, у него дети ....
б) в д.Рудневе (дв) дворовое крестьянина Вавилки Иванова, а он Вавилка в прошлых годах отдан в солдаты и на службе убит, а детей после него не осталось
РС 1719 года в д. Терпигоре:
Ермолай Матвеев – 58, у него дети Афонасий – 37, у него дети Григорий 6 лет, Степан – 4; Антон – 33, у него сын Савелий – 3; Иван – 23, … - 20, Авдей – 15, Антон – 10, Василей – 8
Григорий Вавилов – 68, у него сын Федор – 10
Михей Вавилов – 58, у него племянник Никита Никитин – 10. Тит Вавилов – 53
ИВ 1737 года:
Вдова Афанасия Ермолина с дочерьми живет у Никиты Никитина и указана как "помянутого Никиты невестка, братова жена вдова"
Сын Афанасия Григорий ушел зятем примаком в семью Тита Вавилова, живет с тещей и тремя ее незамужними дочерьми.
Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова? Или стоит их рассматривать как отдельное семейство? С одной стороны вроде все более менее бьется по родству в этом клубке, с другой немного настораживает, что эти братья Вавиловы появились словно из воздуха. Новых вливаний в вотчину со стороны пока замечено не было, большинство бьется с переписной книгой 1678 года
|
Тема: Новогрудский уезд Минской/Гродненской губернии
13.06.2024, 0:07
Gurs написал:[q] Добрый день, подскажите, пж, к какому приходу относилась деревня Барановичи (не город), которя рядом с Мошевичами. Заранее благодарю[/q]
Барановичи вместе с Мошевичами относились сначала к Миратичскому униатскому приходу, затем, после его упразднения в 1835 году, к Райчанскому униатскому/православному приходу в с. Райце.
По Миратичской церкви:
а) в РГИА (Санкт-Петербург) имеется МК за 1798 - авг. 1801 гг.
б) в НИАБ Минска имеются МК и БО за 1830 год, а также ИВ за 1763 г.
По Райчанской церкви:
а) в НИАБ Минска имеются МК за 1843-1864, 1873-1888 гг.
б) в НИАБ Гродно имеется МК за 1888-1889, 1894-1898, 1901-1915, 1916-1917 (отдельные записи), 1918-1942 гг.
|
Тема: Новогрудский уезд Минской/Гродненской губернии
23.04.2024, 14:08
6607334219 написал:[q] Подскажите где лучше искать метрические книги или иные документы ; Минская губерния, Новогрудский уезд, Щорсовская волость деревня Щорсы.1860-1870 годы?и деревни Лозки?[/q]
По Щорсовской церкви метрических книг за этот период не имеется. Необходимо перебирать различные дела в фондах по крестьянским делам присутствия, судов и т.п. По Лозкам есть посемейный список в деле НИАБ 1163-1-1 Посемейный список Болотецкого сельского общества за 1904 год. Велся этот список с 1904 по 1918 год, однако по части семей этот список дает срез по крестьянам с 1858 по 1918 год, поскольку мужские души изначально указывались еще и по ревизии 1858 года с указанием года смерти.
|
Тема: Новогрудский уезд Минской/Гродненской губернии
11.04.2024, 20:20
mihabor написал:[q] Собираюсь в течении месяца-двух посетить ГИМ. Меня интересует МК Софийского собора за 1874 год, возможно и смежные года.
Насколько я понимаю, это фонд 606. А вот номера описи не знаю. Вместо описи непонятное мне обозначение: "единица 56".[/q]
Полный шифр Ф.606. Оп.1. Ед.хр.56
mihabor написал:[q] Можете подсказать, где бы мне заранее посмотреть описи этого фонда и что это значит "единица 56"?[/q]
Заранее не получится, опись фонда в открытом доступе не публиковалась. Только у тех документов, которые выложены на сайте музея есть полные шифры, остальные - надо отбирать по описи в отделе рукописей. А под единицей понимается единица хранения, оно же дело в данном случае.
|
Тема: Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
5.04.2024, 14:34
JohnSelivan написал:[q] И всё-таки интересует вопрос, архив внёс все исповедные ведомости, которые у него хранятся, в картотеку "Генеалогия" или нет?[/q]
В основном в картотеку внесены метрические книги и ведомости из фонда консистории, книги из остальных фондов занесены пока постольку-поскольку. Если говорить про исповедные ведомости после 1861 года и конкретно по Вышневолоцкому уезду, то в основном не внесены только ведомости монастырских церквей, материалы которых отложились в фондах соответствующих монастырей. Например, в картотеке Генеалогия по приходу Николо-Столпенской пустыни Вышневолоцкого уезда последняя исповедная ведомость датирована 1861 годом, это консисторский экземпляр. Тем временем в фонде самой Николо-Столбенской мужской пустыни имеются исповедные ведомости за 1862, 1865-1867, 1871,1874, 1875, 1885, 1888, 1889, 1893-1906, 1908, 1909 годы. Кроме того, в том же фонде имеются брачные документы и приходские метрические книги. Из всего этого комплекса в картотеку частично внесли только метрические книги за период с 1828 по 1867, и это даже не все книги, которые там хранятся.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
1.03.2024, 20:28
idylle написал:[q] Но получается, что сотрудники ГАТО и сами не до конца знают фонды по МК, ИВ, раз даже в их (некогда) служебной картотеке многие дела отсутствуют?[/q]
Большинство дел, сотрудники, явно знают, но основным все же считается фонд консистории. Некоторые дела, возможно, еще не занесли или занесли с ошибкой, в результате чего они не отображаются в системе. В ту же графу "ревизские сказки" по неизвестной причине были занесены метрические книги.Но в процессе оцифровки, действительно, случаются находки. Обнаруживаются страницы или даже целые части метрических книг одного прихода подшитых к другому. Например, часть об умерших метрической книги Троицкой церкви села Осечно Вышневолоцкого уезда за 1895 год была еще в ЗАГСе подшита к метрическим книгам Знаменской церкви села Быстрого за 1900-1903 годы. В 15 описи, составленной на основе сдаточных описей районных архивов, заголовок дела звучит как Метрические книги Знаменской церкви села Быстрое за 1882, 1900-1903 гг. В процессе публикации дела на портале, заголовок дела был изменен на Метрические книги Знаменской церкви села Быстрое и [Троицкой] церкви села Осечно Вышневолоцкого у. Тверской губ. Где-то спустя год в архиве было принято решение изъять "подселенца" из дела и перенести его в родное дело, где за 1895 год до этого была только почти полная часть о родившихся.
У меня даже сложилось ощущение, что обложки метрических книг, заголовки описи 15-3 и непосредственно содержание дел жили до процесса оцифровки если не в трех, то в двух разных вселенных иногда. Поэтому, мне кажется, полноценную более менее полную картотеку мы уже увидим, когда весь процесс оцифровки и занесения дел на портал будет завершен.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
29.02.2024, 12:43
idylle написал:[q] Владимир, а нет ли какой-то более подробной информации о том, какая часть НЕ вошла в эту картотеку?[/q]
По моим наблюдениям, основу картотеки составляет фонд консистории, остальные фонды (монастыри, благочиния, духовные правления и т.п.) чаще всего занесены пока постольку-поскольку. По одному из соседних с моим приходов из монастырского фонда занесли только метрические книги до 1867 года. Приходские исповедные ведомости, которые в монастырском фонде встречаются по 1909 год, брачные документы и свидетельства, а также единственная МК за 1882 год никак в картотеке пока не отражены.
Да и среди корпуса консисторских книг пока встречаются пропуски за некоторые годы. Например, из того, что помню по Бежецкой пятине в картотеке отсутствуют данные по метрическим книгам за 1729 и 1741 годы. Возможно, позже довнесут все, а пока и то что имеем уже хорошо.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
22.01.2024, 12:14
solo_vv написал:[q] Попутно возник вопрос: интересно в сельской местности когда образовались отделения ЗАГС? До определенного момента функции регистрации актов были у сельских советов надо полагать, и потом перешли к ЗАГСам.[/q]
Изначально по Кодексу об АГС 1918 года в сельской местности все акты регистрировались волостными столами при отделах управления волисполкомов. Им вменялось ведение следующих книг:
1) книга записи рождений
2) книга записи смертей
3) книга записи отстутствующих
4) книга записи браков
5) книга записи разводов
6) происхождении зачатых внебрачных детей
7) книга записей лиц, изменивших фамилии и прозвища
Собственно книги под номерами 1,2,4 и 5 сейчас и сдаются в ГАТО. Остальные книги, если сохранились, а также все справки и заявления, которые подавались при регистрации, передаются в районные архивы. Соответственно, по упомянутому Вышневолоцкому уезду - это ф. 34 Вышневолоцкий уездный отдел записи актов гражданского состояния в Архивном отделе администрации Вышневолоцкого городского округа.
В 1924 в связи с ликвидацией волостей, уездов и губерний обязанность по регистрации актов рождений и смертей переходит сельсоветам. А с 1935 года сельсоветы отвечают фактически за полный цикл, т.е. регистрируют акты рождений, смертей, браков, разводов и прием заявлений об установлении отцовства, а также выдачу свидетельств об актах, записанных в действующих или архивных книгах. Регистрация актов о перемене фамилии или имени и усыновления производится только в городских и им приравненных ЗАГСах. Кроме того, технически инструкция позволяла хранить в сельсоветах первые экземпляры метрических книг. Ну из интересного еще формат актовых книг:
[q] Актовые книги состоят из основных и отрывных талонов и должны быть пронумерованы, прошнурованы и скреплены гербовой печатью соответствующего органа НКВД. Каждый акт записывается в двух экземплярах - в основном талоне и отрывном. Первые экземпляры актов остаются в книге, а вторые экземпляры отрываются и один раз в месяц, не позднее второго числа следующего месяца, отсылаются городскими бюро ЗАГС в ОАГС области, а поселковыми и сельскими советами - в районный орган НКВД - инструктору ОАГС. [/q]
В 1958 году кардинальных изменений в части сельсоветов вроде не происходит. Могу отметить, что помимо изменения форм и процедур изменяется порядок передачи актовых книг. Не позднее 2 числа каждого месяца сельские (поселковые) Советы депутатов трудящихся направляют в районный (городской) отдел (бюро) ЗАГСа вторые экземпляры актовых записей о рождении, браке, усыновлении, расторжении брака, а также вторые экземпляры актовых записей о смерти с врачебными свидетельствами о смерти, с препроводительной ведомостью. Затем оба экземпляра актовых книг не позднее 7 числа каждого месяца представляются в облисполком для проверки правильности их составления инспекторами по ЗАГСам и передачи в соответствующие статуправления (вторые экземпляры). После проверки первые экземпляры возвращают, а вторые передаются из статуправления один раз в год не позднее 1 декабря за предыдущий год.
Ну а дальше, думаю, все и так знают. Окончательно перестали сельсоветы регистрировать акты гражданского состояния после вступления в силу ФЗ "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 N 143-ФЗ (с небольшой оговоркой в статье 79).
P/S. Это если максимально кратко, опуская те или иные детали.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
22.01.2024, 4:11
solo_vv написал:[q] Если будет документальное подтверждение, что книги были утилизированы, на этих мыслях можно будет поставить точку.[/q]
Скорее запятую  Утилизация тоже бывает разной. Можно сжечь по инструкции, а можно просто снести на помойку. Как говорится, строгость законов смягчается необязательностью их исполнения. Отсюда и появляются потом метрические книги с отметками ЗАГСа то на помойке, то на интернет-аукционах.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
22.01.2024, 3:50
solo_vv написал:[q] Что думаете, уважаемые коллеги?[/q]
Если углубиться немного в нормативную часть, можно заметить интересные совпадения или закономерности в части сохранности метрик по Тверской губернии. Самое первое положение о хранении метрических книг относится к 1925 году. Циркуляр ЦАУ НКВД РСФСР от 24 декабря 1925 №686 о хранении книг актов гражданского состояния установил, что все метрические книги должны храниться в архивах органов ЗАГС от 50 до 75 лет по мере необходимости. По истечению данного срока книги надлежало сдать в губернский архив. Это положение действовало до 1935 года, однако метрические книги в архив не передавались, поскольку в 1935 году надлежало передать книги за 1860 год, которые и так согласно циркулярам НКВД №1862/129 от 18 ноября 1919 года и № 259 от 18 июня 1924 года хранились в губернском архиве.
Согласно положениям тех же циркуляров в органах ЗАГС должны были храниться МК начиная с 1869 года, однако в Тверской губернии в это были очевидно книги с 1863-1865 года.
В 1934 году НКВД вносит изменения в установленный порядок. Теперь в соответствии с инструкцией НКВД о порядке регистрации (записи) актов гражданского состояния от от 9 декабря 1934 года:
[q] Книги актов гражданского состояния и бланков свидетельств хранятся по месту ведения записей в городских ЗАГСах и сельских советах; там же хранятся первые экземпляры метрических (церковных) книг. Для хранения книг о рождении, установлении отцовства и браке устанавливается 75 лет, о смерти, прекращении брака, перемене фамилии или имени, усыновлении - 50 лет.
По истечении срока хранения книг актов и бланков, последние уничтожаются с составлением соответствующего акта в присутствии райинструктора ЗАГС
Вторые экземпляры актовых книг хранятся в архивах, республиканских (краевых, областных) ОАГС в надлежащем указанном выше порядке. Срок хранения вторых экземпляров актовых записей устанавливается тот же; по истечении указанного срока вторые экземпляры уничтожаются с соответствующим составлением описи.[/q]
Таким образом с 1935 по 1958 вторые (консисторские) экземпляры метрических книг подлежали уничтожению. Отсюда мы получаем утрату консисторских экземпляров с 1863 по 1882 год. Формулировка относительно первых (приходских) экземпляров несколько размытая. Несовсем понятно, что уничтожать: книги бланков или книги актов. Скорее всего полная лакуна по некоторым церквям с 1863 по 1882 год имеет корни в этой инструкции, согласно которой метрические книги просто уничтожили или выбросили на свалку. Речь о передаче актовых и метрических книг в архивы в этой инструкции даже не идет.
Очередное изменение в порядке хранения и утилизации метрических книг происходит в 1958 году. В соответствии с инструкцией о порядке регистрации актов гражданского состояния утв. Минюстом РСФСР 20.01.1958:
[q] Срок хранения актовых и метрических книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа, а также в архивах ЗАГСа автономных республик, краев и областей устанавливается 75 лет.
По истечении этого срока книги передаются в Государственный архив.[/q]
Это положение действовало с 1958 по 1969 год, и это так называемый проблеск надежды. Как мы видим, по большинству приходов за это время появляются первые метрики после татальной лакуны с 1863 по 1882 годы. Но это было слишком хорошо для нас, поэтому в 1969 году вносятся очередные изменения. В соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 27 августа 1969 г. N 512
[q] По истечении 75 лет вторые экземпляры книг из областного, краевого, республиканского (АССР) архива органа ЗАГСа, оформленные согласно установленным правилам постановки документальной части делопроизводства и работы архивов учреждений, организаций и предприятий СССР, передаются на хранение в соответствующие государственные архивы. Недостающие или неисправимо поврежденные экземпляры книг заменяются идентичными книгами, которые изымаются из архивов отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся.
После передачи вторых экземпляров книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственные архивы оставшиеся первые экземпляры указанных книг в архивах отделов (бюро) ЗАГСа исполнительных комитетов районных (городских) Советов депутатов трудящихся подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг согласовывается соответственно с областным, краевым, республиканским (АССР) архивом органа ЗАГСа и утверждается исполнительным комитетом районного (городского) Совета депутатов трудящихся.
Уничтожение книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг, как правило, осуществляется путем их переработки на предприятиях вторичного сырья в присутствии представителя соответствующего архива органа ЗАГСа.
[/q]
Данная норма в очередной раз развязала ЗАГСу руки в плане уничтожение метрических книг, которые они не особо стремились передавать в государственный архив по мере наступления срока. Собственно пример МК села Поречье 1883-1886 годов как раз прекрасно ложится на это время. Ее просто выбросили как первый экземпляр. Как говорится, если нет места для хранения - утилизируй. Скорее всего в это время Областной ЗАГС утилизировал консисторские экземпляры как поврежденные, а некоторые районные - приходские.Так и место для хранения освободится и в теории второй экземпляр передаст районный/областной. Так продолжалось до 1978 года, когда в соответствии с разделом II Условий хранения книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в органах ЗАГСа, а также порядка передачи этих книг в государственный архив на хранение, утвержденных Министерством юстиции СССР 27 февраля 1978 г. № K-3-120:
[q] После передачи книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг в государственный архив оставшиеся вторые экземпляры указанных книг в архивах ЗАГСа подлежат уничтожению. Акт о выделении к уничтожению книг регистрации актов гражданского состояния и метрических книг утверждается заведующим республиканским управлением ЗАГСа, заведующим отделом ЗАГСа Совета Министров АССР, исполкома краевого, областного, городского (городов республиканского подчинения) Совета народных депутатов[/q]
Теперь приходские экземпляры снова подлежат сохранению, а консисторские можно и нужно уничтожать. Это норма действовала вплоть до 1999. А уже в 1999 году ЗАГС обязали в части метрически книг сдавать оба экземпляра, оставив уничтожение вторых экземпляров только для актовых книг.
Собственно если мы пропустим весь комплекс метрических книг, который имелся в 1919 году через решето этих положений, избирательность их исполнения, пожары, потопы, халатность и ленность (в плане передачи МК в архивы) мы примерно и получим ту картину, которую сейчас имеем. Но это чисто мои размышления.
|
Тема: ✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область
22.01.2024, 2:30
Kreutzer написал:[q] Почему до 1860 отдельно лежали ?[/q]
Kreutzer написал:[q] В Тверском? Но почему до 1860 сохранились[/q]
Согласно циркуляра НКВД №1862/129 от 18 ноября 1919 года в губернских и уездных ЗАГСах надлежало оставлять только метрические книги за последние 50 лет, остальные надлежало передать по описи в губернский архив. Приходской экземпляр оставляли в уездном ЗАГС, консисторский передавался в губернский архив. В циркуляре от 18 июня 1924 года № 259 это еще раз было подчеркнуто. Собственно поэтому консисторские метрические книги до 1860 года так хорошо сохранились, их сразу передали в губернский архив. Приходским книгам повезло меньше - что-то расхищено и утрачено было в революционные годы, что-то пустили на бумагу во время "бумажного голода", остальное уже после передачи из губернского архива сбывали на макулатуру и т.п. Поэтому у нас в Тверском архиве приходские экземпляры до 1860 года довольно редкая вещь,чего не скажешь о том же Вологодском архиве, например.
|
Тема: Вышневолоцкий уезд (Тверская губ.)
9.01.2024, 22:02
manman написал:[q] В Удомельском и ВВ архивах в основном документы начинаются с 1940 года.[/q]
И все же так быстро я бы их со счетов не списывал. В том же Вышневолоцком можно отыскать за начало 1920-х: списки получающих пособия, списки пенсионеров, списки членов православных общин (в делах о регистрации), списки призванных по мобилизации и дезертиров, документы из уездного ЗАГСа (заявления о желании вступить в брак, справки о рождении и смерти, которые подавались для регистрации, заявления о перемене фамилии и прозвищ граждан и т.п.) и т.д.. Капля в море, но все же можно отыскать интересную информацию и детали.
|
Тема: Вышневолоцкий уезд (Тверская губ.)
16.11.2023, 10:18
solo_vv написал:[q]
Dabick написал:
[q]
кто владел деревней Малошевины Ящинской волости Вышневолоцкого уезда?
[/q]
1919 СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЗЕМЕЛЬ ТВЕРСКОЙ ГУБЕРНИИ Т.1 ВЫП.2 ВЫШНЕВОЛОЦКИЙ УЕЗД
Владел Мельницкий.
[/q]
Здесь лучше проверять ещё по другим документам, поскольку в этом сборнике есть ошибки и неточности.
|
|
|
